Re: Amplificatori Vintage

Da Ivan Mar Gen 31, 2012 11:56 am

De simone Biagio ha scritto:Ciao, Andrea,approfitto per salutarti, e ovviamente con un po di rammarico mi chiedo, quale ingloriosa fine abbiano fatto marchi prestigiosi, tipo l'Akai da te segnalato o Sansui ed altri, che adesso con dispiacere vedo usati su pessimi forni a microonde o condizionatori di origine cinese.

Questo ti dovrebbe far riflettere sulla qualità di alcuni loro prodotti audio. Se avessero retto la concorrenza oggi avremmo la Denon sugli asciugacapelli.

Da emmeci Mar Gen 31, 2012 12:33 pm

Akai, già dagli anni '80 ha rarefatto la sua produzione in campo hi-fi per spingere molto sugli strumenti musicali elettronici, ricordo che i suoi campionatori erano molto apprezzati.
Sansui che io sappia... si è proprio persa per strada, ha abbracciato il campo dell'elettronica consumer con tanto di lavatrici, frigoriferi e forni a microonde!
Ciao Mauro

Da Biagio De Simone Mer Feb 01, 2012 12:33 am

Ivan ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Ciao, Andrea,approfitto per salutarti, e ovviamente con un po di rammarico mi chiedo, quale ingloriosa fine abbiano fatto marchi prestigiosi, tipo l'Akai da te segnalato o Sansui ed altri, che adesso con dispiacere vedo usati su pessimi forni a microonde o condizionatori di origine cinese.
Questo ti dovrebbe far riflettere sulla qualità di alcuni loro prodotti audio. Se avessero retto la concorrenza oggi avremmo la Denon sugli asciugacapelli.

Non credo che Sansui avesse all'epoca nulla da invidiare a denon, certo qualcosa non ha funzionato, ma spesso sono le normali e poco comprensibili dinamiche di mercato, e in particolare , la crisi dell'industria elettronica giapponese di fronte alle emergenti industrie delle nuove tigri asiatiche. Credo anche che la produzione cinese di elettrodomestici di discutibile qualità che oggi si fregia di alcuni di questi marchi gloriosi, nulla ha che vedere con le vecchie aziende, credo fallite, ne sfruttano semplicemente il marchio . Sad

Da Andrea Gianelli Mer Feb 01, 2012 5:02 pm

bonghittu ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:Oggi invece no

Mai come in questo periodo si
può acquistare bene e a prezzi modici
senza dover scadere nei prodotti consumer
anni '80

Indubbiamente: io parlavo del settore "ufficiale" e non di quello parallelo dell'affordable hi-fi Wink

Come dire, chi conosce spende meno e compra di meglio, mentre chi ripone cieca fiducia nella distribuzione classica spende più di prima per avere di peggio.
Un paio di esempi: una scheda Fenice 20 suona probabilmente ancor meglio del vecchio Akai, che a sua volta è però migliore dei vari ampli giapponesi odierni di pari categoria, che sulla carta vantano le stesse prestazioni ma nei fatti vanno molto peggio...
Tuttavia il mercato offre ciò che la gente vuole e, nonostante la crisi, c'è ancora fior di gente che compra i Bose a rate. Shocked

Chi appunto vuole la vera alta fedeltà a prezzo abbordabile passa per altri canali e questo rappresenta un incontrovertibile vantaggio rispetto al passato. Smile

Da emmeci Mer Feb 01, 2012 5:29 pm

Andrea Gianelli ha scritto:
Un paio di esempi: una scheda Fenice 20 suona probabilmente ancor meglio del vecchio Akai, che a sua volta è però migliore dei vari ampli giapponesi odierni di pari categoria, che sulla carta vantano le stesse prestazioni ma nei fatti vanno molto peggio...

Ciao, avrei una curiosità: sai, o ti è possibile saper,e quanto costasse all'epoca l'Akai in questione? Non è facilissimo riportare quella cifra ai valori di mercato attuali, ma a questo punto sarebbe interessante sapere se trovi che vada decisamente meglio di ampli economici attuali come: Yamaha, Denon, Onkyo, Advance Acoustic, Aeron ecc.
Ciao Mauro

Da Andrea Gianelli Mer Feb 01, 2012 5:32 pm

emmeci ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
Un paio di esempi: una scheda Fenice 20 suona probabilmente ancor meglio del vecchio Akai, che a sua volta è però migliore dei vari ampli giapponesi odierni di pari categoria, che sulla carta vantano le stesse prestazioni ma nei fatti vanno molto peggio...

Ciao, avrei una curiosità: sai, o ti è possibile saper,e quanto costasse all'epoca l'Akai in questione? Non è facilissimo riportare quella cifra ai valori di mercato attuali, ma a questo punto sarebbe interessante sapere se trovi che vada decisamente meglio di ampli economici attuali come: Yamaha, Denon, Onkyo, Advance Acoustic, Aeron ecc.
Ciao Mauro

Ciao Mauro, sicuramente meglio degli ampli da te citati, nel 1982/83 era a listino a 275mila lire e mi padre lo acquistò per 200mila lire nel Natale del 1983.

Da emmeci Mer Feb 01, 2012 5:49 pm

Andrea Gianelli ha scritto:
emmeci ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
Un paio di esempi: una scheda Fenice 20 suona probabilmente ancor meglio del vecchio Akai, che a sua volta è però migliore dei vari ampli giapponesi odierni di pari categoria, che sulla carta vantano le stesse prestazioni ma nei fatti vanno molto peggio...

Ciao, avrei una curiosità: sai, o ti è possibile saper,e quanto costasse all'epoca l'Akai in questione? Non è facilissimo riportare quella cifra ai valori di mercato attuali, ma a questo punto sarebbe interessante sapere se trovi che vada decisamente meglio di ampli economici attuali come: Yamaha, Denon, Onkyo, Advance Acoustic, Aeron ecc.
Ciao Mauro
Ciao Mauro, sicuramente meglio degli ampli da te citati, nel 1982/83 era a listino a 275mila lire e mi padre lo acquistò per 200mila lire nel Natale del 1983.

Grazie...Ho consultato qualche tabella di rivalutazione lira/lira poi convertita in euro, i risultati vanno a seconda delle fonti tra 490 a 530 € per le 275mila dell'82.
Mi sembra una cifra "interessante" anche rapportata ai giorni nostri. Purtroppo ho un vaghissimo ricordo del suono di quella serie di ampli Akai, sarebbe veramente interessante confrontarlo con qualche... equivalente moderno Wink

Ciao Mauro

Da Andrea Gianelli Mer Feb 01, 2012 5:55 pm

Ciao Mauro, è un piacere e colgo l'occasione per sottolineare che oggi si potrebbero costruire amplificatori ancor migliori, vendendoli a 200 euro e con un più elevato margine di guadagno, considerando gli attuali costi di produzione...

Da Alter ego provvisorio Mer Feb 01, 2012 6:34 pm

Andrea Gianelli ha scritto:Ciao Mauro, è un piacere e colgo l'occasione per sottolineare che oggi si potrebbero costruire amplificatori ancor migliori, vendendoli a 200 euro e con un più elevato margine di guadagno, considerando gli attuali costi di produzione...

Bentornato Andrea, è un piacere rileggerti Smile

Da bonghittu Mer Feb 01, 2012 8:12 pm

Andrea Gianelli ha scritto:
Indubbiamente: io parlavo del settore "ufficiale" e non di quello parallelo dell'affordable hi-fi

Gli entry-level di NAD, Rotel e CA e anche il Pioneer A-307R
sono tutti sotto i 400 euro e sono su un livello qualitativo
che non ha nulla a che spartire con i gli ampli consumer e
i compattoni anni '80.

Da Gio.audio-88 Mer Feb 01, 2012 8:40 pm

Che ne pensate del Yamaha ca810?

Da pallapippo Mer Feb 01, 2012 10:19 pm

Gio.audio-88 ha scritto:Che ne pensate del Yamaha ca810?

Niente male

.

Ma, per fare un confronto con un oggetto "moderno", ti dico che è uscito perdente (sia a giudizio mio, che del suo proprietario) dal confronto con un TA3020.

Hello

Da Gio.audio-88 Mer Feb 01, 2012 10:33 pm

Addirittura perde già con il ta3020?

quali sono le differenze tra i 2 a livello di qualità?

il ca810 con 200€ lo prendi, mentre il ta 3020?

li hai ascoltati entrambi?

Da pallapippo Mer Feb 01, 2012 10:46 pm

Gio.audio-88 ha scritto:Addirittura perde già con il ta3020?

quali sono le differenze tra i 2 a livello di qualità?

il ca810 con 200€ lo prendi, mentre il ta 3020?

li hai ascoltati entrambi?

Tratto da qui: https://www.tforumhifi.com/t8073p90-3020#131493

pallapippo ha scritto:....
Prova audio: confronto con Yamaha 810 (80+80), casse B&W 704, cdp player Denon (entry level). Utililizzato "Live in Poland" di EL&P, brani 4 e 7.

Il 3020 risulta indubbiamente superiore. La differenza più significativa si ha nella capacità di ricostruzione del soundstage. Migliori gli altissimi, maggior dettaglio. I volumi ottenuti con ambedue gli ampli erano da codice penale , e nessuno dei due ha presentato non solo il minimo problema di clipping, ma addirittura neanche distorsioni avvertibili. Sui bassi il 3020 era forse ancor più autoritario (veramente, rischiavano di venir giù i muri...). A voler essere pignoli, l'unico aspetto sul quale forse lo Yamaha risultava più piacevole era sulla gamma media (voce), che risultava (sempre, ripeto, forse) meno aggressiva, a causa dell'impostazione in generale più morbida di detto ampli.

Il CA-810 è un bell'integrato completo (con ingresso phono e di tutto di più, compreso le lancette Wink

), e lo compri già pronto all'uso; il Ta3020 è un finale, va assemblato (con adeguate capacità) e vai a spendere di più.

Hello

Da Gio.audio-88 Gio Feb 02, 2012 8:31 am

Ok, allora andrò sul ca810! Smile

(ho scoperto da poco che un mio rivenditore di fiducia ce l'aveva e l'ha venduto a 180€.. ..potrei averlo preso io!)

il ca810 in pratica è il miglior ampli integrato sotto i 200€ con vu meter?

Da bonghittu Gio Feb 02, 2012 8:47 am

Gio.audio-88 ha scritto:
il ca810 in pratica è il miglior ampli integrato sotto i 200€ con vu meter?

Non scherziamo per piacere.
Qualunque entry-level attuale lo asfalterebbe senza pietà.

Senza vumeter.... Wink

Da Gio.audio-88 Gio Feb 02, 2012 8:56 am

ah..
..in pratica come qualità è uguale al mio Kenwood krf-v5100d in stereo? Shocked

per esempio con cosa lo paragoneresti di attuale e sullo stesso prezzo, dove magari l'attuale è pure migliore?

Ps: mi hai spiazzato un pò Shocked

Da bonghittu Gio Feb 02, 2012 10:30 am

Gio.audio-88 ha scritto:ah..
..in pratica come qualità è uguale al mio Kenwood krf-v5100d in stereo?

Questo non lo so.
Poteva essere valido 35 anni fa rispetto alla
concorrenza dell'epoca e quando era pari al nuovo.
Oggi è superato sotto tutti i punti di vista.
Va bene conservarlo se ne hai già uno ma
comprarlo a 200 euro nel 2012 (!!!) per me
è veramente buttare i soldi al vento.
E' una questione di principio.

Gio.audio-88 ha scritto:
per esempio con cosa lo paragoneresti di attuale e
sullo stesso prezzo, dove magari l'attuale è pure migliore?

Con 200 euro trovi veramente tante cose
interessanti anche fuori dalla classe-t.
Come ho già scritto gli entry-level
di NAD, Rotel e Cambridge Audio prodotti
dal 2000 in poi sono tutti ottimi.
Dai uno sguardo anche a :
Pioneer A-307R
Yamaha A-S500
Spendendo poco di più potresti trovare:
Audiolab 8000, diversi Denon, Arcam.
Tutti prodotti diffusi, ben costruiti e facili
da trovare.

Gio.audio-88 ha scritto:
Ps: mi hai spiazzato un pò

Da nd1967 Gio Feb 02, 2012 10:38 am

Gio.audio-88 ha scritto:per esempio con cosa lo paragoneresti di attuale e sullo stesso prezzo, dove magari l'attuale è pure migliore?
Ps: mi hai spiazzato un pò

Come ti ho scritto in privato...

tu non sie partito dal dire... ho 200 euro qual è l'amplificatore che suona meglio con quella cifra.

Sei partito dicendo, sono affascinato dal vintage, VOGLIO i VUmeter, cosa posso trovare di buon a 200 euro?

Per cui la tua priorità sembrava una questione "estetica" e solo in seguito "audio".

Tutto lecito.. solo che ne devi essere consapevole

P.S. è come chi sceglie l'automobile per l'estatica prima che per le prestazioni... spesso alla stessa cifra potrebbe prendere macchine con prestazioni maggiori, ma che magari piacciono di meno.... de gustibus Wink

Da Ivan Gio Feb 02, 2012 11:26 am

Gio.audio-88 ha scritto:
per esempio con cosa lo paragoneresti di attuale e sullo stesso prezzo, dove magari l'attuale è pure migliore?

Ps: mi hai spiazzato un pò

Se tu togliessi questo vincolo, meramente estetico, dei Vu-meter potresti fare gli ottimi acquisti con il tuo budget sia sul nuovo che sull'usato (ma non necessariamente vintage).
Acquistare un vintage è sempre un rischio, sia per il corretto funzionamento che dal punto di vista manutentivo (reperibilità dei ricambi), ci aggiungi che gli entry-level di oggi sono più performanti di quelli di pari fascia di ieri.
Un utente qualificato del forum, diverso tempo fa ha consigliato dopo averlo ascoltato il Pioneer A-307R, oggi lo trovi ad un buon prezzo. Ti giro questo consiglio a parere mio fa al caso tuo.

Altrimenti usato con 200/300 trovi ottime cose, tutto sta ad accantonare il vincolo delle lancette.

Da Gio.audio-88 Gio Feb 02, 2012 2:41 pm

bonghittu ha scritto:
Gio.audio-88 ha scritto:ah..
..in pratica come qualità è uguale al mio Kenwood krf-v5100d in stereo?

Questo non lo so.
Poteva essere valido 35 anni fa rispetto alla
concorrenza dell'epoca e quando era pari al nuovo.
Oggi è superato sotto tutti i punti di vista.
Va bene conservarlo se ne hai già uno ma
comprarlo a 200 euro nel 2012 (!!!) per me
è veramente buttare i soldi al vento.
E' una questione di principio.

Gio.audio-88 ha scritto:
per esempio con cosa lo paragoneresti di attuale e
sullo stesso prezzo, dove magari l'attuale è pure migliore?

Con 200 euro trovi veramente tante cose
interessanti anche fuori dalla classe-t.
Come ho già scritto gli entry-level
di NAD, Rotel e Cambridge Audio prodotti
dal 2000 in poi sono tutti ottimi.
Dai uno sguardo anche a :
Pioneer A-307R
Yamaha A-S500
Spendendo poco di più potresti trovare:
Audiolab 8000, diversi Denon, Arcam.
Tutti prodotti diffusi, ben costruiti e facili
da trovare.

Gio.audio-88 ha scritto:
Ps: mi hai spiazzato un pò

è vero..

interessante lo Yamaha a-s500€, ma costa 350€ circa mi pare, e poi mi fa strano vedere questo modello similissimo al ca810, ma che mancano i vu meter Surprised

(il Pioneer a-307r lo scarterei)

non è per essere malfidente, ma tu hai già provato il ca810 in confronto ad un ampl entry level attuale?

nd1967 ha scritto:
Gio.audio-88 ha scritto:per esempio con cosa lo paragoneresti di attuale e sullo stesso prezzo, dove magari l'attuale è pure migliore?
Ps: mi hai spiazzato un pò

Come ti ho scritto in privato...

tu non sie partito dal dire... ho 200 euro qual è l'amplificatore che suona meglio con quella cifra.

Sei partito dicendo, sono affascinato dal vintage, VOGLIO i VUmeter, cosa posso trovare di buon a 200 euro?

Per cui la tua priorità sembrava una questione "estetica" e solo in seguito "audio".

Tutto lecito.. solo che ne devi essere consapevole

P.S. è come chi sceglie l'automobile per l'estatica prima che per le prestazioni... spesso alla stessa cifra potrebbe prendere macchine con prestazioni maggiori, ma che magari piacciono di meno.... de gustibus

hai ragione Andre, ma purtroppo sono affascinato da questi vu-meter che data la giovane età non ho "vissuto" Sad

, ma neanche da andare a prendere un ampli che suona peggio o uguale al mio Kenwood, mi darebbe parecchio fastidio!

cavoli, possibile che non ci sia un ampli con vu meter che fa mangiare quasi la polvere agli ampli di oggi, ma sotto i 200€? Sad

(ok, erano altri tempi, però...)

Ivan ha scritto:
Gio.audio-88 ha scritto:
per esempio con cosa lo paragoneresti di attuale e sullo stesso prezzo, dove magari l'attuale è pure migliore?

Ps: mi hai spiazzato un pò
Se tu togliessi questo vincolo, meramente estetico, dei Vu-meter potresti fare gli ottimi acquisti con il tuo budget sia sul nuovo che sull'usato (ma non necessariamente vintage).
Acquistare un vintage è sempre un rischio, sia per il corretto funzionamento che dal punto di vista manutentivo (reperibilità dei ricambi), ci aggiungi che gli entry-level di oggi sono più performanti di quelli di pari fascia di ieri.
Un utente qualificato del forum, diverso tempo fa ha consigliato dopo averlo ascoltato il Pioneer A-307R, oggi lo trovi ad un buon prezzo. Ti giro questo consiglio a parere mio fa al caso tuo.

Altrimenti usato con 200/300 trovi ottime cose, tutto sta ad accantonare il vincolo delle lancette.

Non pretendo che sia vintage, l'importante è che suoni piuttosto bene, e abbia i vu-meter (come detto poco fa, non avendo vissuto quell'epoca sento in qualche modo il bisogno di avere un ampli con vu meter, ma che suoni piuttosto bene, e sotto i 200€)

Da emmeci Gio Feb 02, 2012 3:20 pm

Ciao, lo Yamaha CA-810 non lo conosco, ma ricordo come suonava il fratello maggiore ca 1010, anch'esso VU meter munito... molto ma molto bene! Soprattutto quando, veniva commutato il selettore del bias sui finali e lavorava per i primi W in classe A. Però... più di trenta anni per un ampli, anche se prestigioso, sono veramente tanti ed il rischio che qualche componente, in particolare gli elettrolilitici, si sia "cotto" è alta.
Non mi vengono in mente soluzioni VUmeterizzate attuali che rientrino nel tuo budget, ci sarebbe il "finalino" Advance Acoustic MAA 402 che si può trovare intorno ai 350€ l'ho sentito suonare e... on sembrava male per il prezzo.
Ciao Mauro

Da bonghittu Gio Feb 02, 2012 3:42 pm

Gio.audio-88 ha scritto:
non è per essere malfidente, ma tu hai già provato il ca810
in confronto ad un ampl entry level attuale?

Tanto per essere chiari
il Quad 303 - che trovi per la stessa cifra - è un
prodotto concettualmente più vecchio di 10 anni
(1967) ma per me suona meglio di certi samurai
fatti di sigle e lucine Wink

Ovviamente rimangono tutte le perplessità sull'usura.

Prima di sganciare la grana fai qualche prova di ascolto.

Da nd1967 Gio Feb 02, 2012 3:46 pm

emmeci ha scritto: "finalino" Advance Acoustic MAA 402 che si può trovare intorno ai 350€

peccato che gli devi affibbiare un pre... Wink

Da emmeci Gio Feb 02, 2012 3:58 pm

nd1967 ha scritto:
emmeci ha scritto: "finalino" Advance Acoustic MAA 402 che si può trovare intorno ai 350€
peccato che gli devi affibbiare un pre...

Ovvio che si... Andrea, ma di VUmeterizzati nuovi che costano meno a parte questo:

Amplificatori Vintage - Pagina 4 Sdar-210

Non me ne vengono proprio in mente!
Ci sarebbe la possibilità di usare il KRF-V5100 come pre, utilizzando le uscite di linea front....poi mi arrendo!
Ciao Mauro

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