Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità

Da FilippoTN Gio 25 Apr 2024 - 12:18

Buongiorno a tutti,

ho ereditato un impianto da mio padre composto da
Yamaha M-4
Pre Yamaha C-6
Giradischi Thorens 321 mk2

casse da acquistare al momento due Mosscade 502

Quando faccio partire il giradischi spesso salta la cinghia e vedo un disallineamento vedi foto dei blocchi

Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità Screen10

sapete come regolare questa cosa?

e se conoscete qualche negozio di qualità in trentino?

Grazie mille

Da valterneri Gio 25 Apr 2024 - 16:33

FilippoTN ha scritto:... salta la cinghia e vedo un disallineamento dei due blocchi ...

il 320 o 321 è un magnifico giradischi, probabilmente il miglior giradischi Thorens
(il 321 ha un braccio di un'altra marca, a volte Mission a volte SME ... ecc ecc ...)

la cinghia che salta è perché ha perso elesticità,
prima di buttarla lavala con acqua e sapone,
e meglio ancora sarebbe con un bagno in acqua calda e soda caustica

per riallineare i blocchi si agisce su tre viti (a lama con cacciavite largo)
nascoste sotto ai tre tappi di plastica,
ovviamente il riallineamento deve esserci a piatto, tappeto e un disco istallati
con braccio non in posizione di fermo,
occorre un po' di pazienza perché ogni vite influisce sulle altre due
e soprattutto perché una vite è nascosta dal piatto

lubrifica bene il perno centrale (olio per automobili)
ma NON LUBRIFICARE IL MOTORE SENZA ULTERIORI MIE ISTRUZIONI,
nel caso avessi voglia di farlo

poi le regolazioni sono:
le due velocità (prima si regola P1 e poi P2)
la precisione dello stop a fine disco,
per questo si deve prima controllare la posizione di una aletta sotto al braccio
e poi la regolazione (misteriosa) di P3
(la Thorens non dice come fare, solo io lo so fare, ma non vendo il brevetto Cool

)

Poi le solite regolazioni del braccio/puntina: overhang vta peso anti-skating ... ecc ecc
ma come si fa questo lo puoi vedere in rete, dove ci sono un sacco di yutuber improvvisati e incapaci.

Se la puntina è vecchia ovviamente dovrebbe essere cambiata,
ma non prima di aver ripristinato la piena efficienza del MAGNIFICO 321
che unito agli Yamaha M4 e C6 fanno capire che tuo padre sapeva scegliere.

Da FilippoTN Gio 25 Apr 2024 - 19:37

Sei molto gentile grazie, provo a fare quello che mi dici. Sì al momento se faccio partire il disco addirittura tocca e ogni giro senti il rumore che tocca.

C’è qualcosa che posso fare anche per “revisionare” l ampli?

Da valterneri Gio 25 Apr 2024 - 21:34

FilippoTN ha scritto:... c’è qualcosa che posso fare anche per “revisionare” l'ampli? ...

se funzionano apparentemente bene non c'è nulla da fare,
se i due canali producono lo stesso suono e sono entrambi silenziosi
è una buona prova che non abbiano bisogno di nulla

invece:
se ogni tanto un canale o un ingresso produce strani, seppur deboli, rumori,
o se ogni tanto il suono sembra grattare,
o se commutando gli ingressi e le funzioni il suono a volte si perde,
o se i commutatori producono rumori fastidiosi,
o se i potenziometri nel ruotare gracidano,
o se i due canali non sembrano uguali,

occorre verificare la natura del problema e rimediare,
di solito sono semplici contatti sporchi, di rado un transistore vecchio che soffre,
a volte un condensatore difettoso

quindi finché nulla avviene nulla occorre fare

ad esser un po' premurosi occorrerebbe misurare la corrente di bias dei due stadi finali di potenza,
sarebbe facile, occorre un tester anche economico e un po' di perizia,
ma se dopo 20 minuti acceso e senza metter musica
il finale diventa simmetricamente tiepidino/caldo toccandolo sopra la zona delle alette di raffreddamento,
è improbabile che la corrente di bias si sia sregolata, e la si può ignorare

Giradischi:
la lubrificazione del perno centrale è indispensabile e urgente,
tutto il resto no.

Prima si ripulisce il foro e il perno dal vecchio olio (con stoffa arrotolata imbevuta di alcool)
poi, di olio 15/40 per motori:
3 gocce sul fondo del foro
3 gocce spalmate sulle spallette del foro
2 gocce sulla punta del perno
2 gocce spalmate sulle pareti del perno

a volte il rotore fatica a rientrare nel foro, perché l'olio impedisce all'aria di uscire,
non lo si deve premere,
lo si fa ruotare e si aspetta che scenda pian piano da solo

Da philball1959 Gio 25 Apr 2024 - 22:29

FilippoTN ha scritto:.....

Quando faccio partire il giradischi spesso salta la cinghia e vedo un disallineamento vedi foto dei blocchi

sapete come regolare questa cosa?

Il disallineamento che si vede dalla foto con il peso del rotore, del piatto e del tappetino in posizione dovrebbe ridursi molto.

Se monti la cinghia senza il piatto e il tappetino quando avvii il motore questa salta inevitabilmente via, o almeno a me succede così, io la posiziono ma prima di avviare il motore monto il piatto e il tappetino..

Ma io non sono un tecnico, ascolta Valter che è il top.

Da philball1959 Gio 25 Apr 2024 - 22:39

valterneri ha scritto:
FilippoTN ha scritto:...
poi le regolazioni sono:
le due velocità (prima si regola P1 e poi P2)

Si ma P1 e P2 cosa sono?

Dove si trovano?

P1 regola i 33 o i 45 giri?

Sei sempre un po' omertoso ...

valterneri ha scritto:la precisione dello stop a fine disco,
per questo si deve prima controllare la posizione di una aletta sotto al braccio
e poi la regolazione (misteriosa) di P3
(la Thorens non dice come fare, solo io lo so fare, ma non vendo il brevetto )

Se dopo P3 è "colpita e affondata" il giradischi funziona.

Comunque in rete si trova la foto della scheda elettronica, con 10 minuti di prove e quattro barattoli di passata alla fine funziona tutto.

Da FilippoTN Ven 26 Apr 2024 - 9:29

Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità Screen11

Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità Screen12

Intanto allego foto del braccio e puntina.

Per l'Ampli, in realtà se riesco faccio un video perchè si mi sembra qualche problemino lo abbia, soprattutto se tocco il volume si abbassa/alza/gratta e devo muoverlo come una ruota della cassaforte per trovare il suono pulito

Da philball1959 Ven 26 Apr 2024 - 10:03

FilippoTN ha scritto:

Intanto allego foto del braccio e puntina.

Per l'Ampli, in realtà se riesco faccio un video perchè si mi sembra qualche problemino lo abbia, soprattutto se tocco il volume si abbassa/alza/gratta e devo muoverlo come una ruota della cassaforte per trovare il suono pulito

Braccio Mission, Valter le sa tutte!!

Peccato non le racconti ..... Laughing

Da FilippoTN Ven 26 Apr 2024 - 10:08

come forse si sente, il canale sinistro gratta

Da philball1959 Ven 26 Apr 2024 - 12:02

FilippoTN ha scritto:
come forse si sente, il canale sinistro gratta

Forse puoi risolvere facendo una pulizia con del G-22 o qualche spray analogo, ma aspetta le indicazioni di guru_Valter!

Da beppe61 Ven 26 Apr 2024 - 15:57

FilippoTN ha scritto:

come forse si sente, il canale sinistro gratta

Prova a muovere i potenziometri destro e sinistro sul retro del finale (occhio al volume), probabilmente hanno bisogno di un po' di pulisci contatti.

Da FilippoTN Ven 26 Apr 2024 - 17:52

Considerate che è un ampli che è stato conservato bene ma non è messo in funzione con regolarità da 15 anni

Da beppe61 Ven 26 Apr 2024 - 18:14

FilippoTN ha scritto:Considerate che è un ampli che è stato conservato bene ma non è messo in funzione con regolarità da 15 anni

Si si, certo.
Fai la prova che ti ho detto con il volume del pre a zero, se dovesse permanere il problema fai la stessa cosa con il balance del pre e (con il finale spento o senza nessun segnale in entrata) con il volume dello stesso pre.
Ho lo stesso finale da oramai 40 anni.

Da FilippoTN Ven 26 Apr 2024 - 18:53

Scusa L ignoranza ma non mi stai dicendo cosa dovrei esattamente fare per il test e cosa devo capire..

Da beppe61 Ven 26 Apr 2024 - 21:20

FilippoTN ha scritto:Scusa L ignoranza ma non mi stai dicendo cosa dovrei esattamente fare per il test e cosa devo capire..

Scusami tu, provo ad essere più chiaro; non si tratta di nessun test, ma solamente di fare girare i 4 potenziometri che ti ho indicato (volume del pre, comando del bilanciamento dei canali sempre sul pre ed infine le due manopole nel retro del finale sulla sua sinistra guardando da dietro) avanti ed indietro per un po' di volte.
Spesso se inutilizzati per tanto tempo possono sporcarsi od ossidarsi e l' alzare ed abbassare velocemente per pochi minuti il volume è sufficiente molte volte a ripristinare i contatti.
Fallo quando non c'è segnale musicale per non rischiare di danneggiare le casse.
Ciao

Da valterneri Sab 27 Apr 2024 - 9:32

Ti spiego meglio quel che ti ha scritto Beppe:

ai contatti fa bene sia il calore dello stare acceso,
sia l'essere adoperati,
quindi adoperalo muovendo spesso tutti i controlli e le commutazione che ha,
anche quelle sul retro.
Come lo stare fermo per molti anni gli fa male,
l'esser adoperato gli fa bene.
Ovviamente, dato che non puoi muovere fino al massimo i controlli di volume,
altrimenti le casse scoppiano,
sgranchiscigli le gambe anche da spento.

Se tra un mese ci saranno ancora dei contatti incerti e rumorosi,
si agisce con spray sia secco che oleoso.
ma a farlo aspetta, ti dirò come,
perché non lo si fa come lo si legge in rete.

Motore del giradischi:
se vuoi puoi lubrificarlo, con olio lubrificante di qualunque tipo,
ma non troppo denso,
ma è obbligatorio svitarlo dal legno
e pulirgli, in modo maniacale, il collo sotto la puleggia,
perché qualunque pelacchio residuo
l'olio se lo trascinerà nella bronzina e frenerà il motore.
Basta una goccia da entrambe le parti,
farlo ruotare 5 minuti a vuoto,
e poi togliere l'olio in eccesso con un lembo di stoffa.

Non perdere il rondellone di spessore che c'è sotto,
la vite bianca va nel mezzo,
non stringere troppo le tre viti laterali per non lacerare il legno,
ricordati di riattaccare il filo interno di massa al fondello

Da FilippoTN Dom 28 Apr 2024 - 18:02

Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità Screen13

Intendete dove c'è scritto "LEVEL"?

ho provato a muoverli un po', ma non cambia molto.. vedo che devo aumentare molto il volume per reclamare un po' il canale destro che ora vedo che va poco poco...

magari provo ad aprire ampli e pre e vi mando una foto

ps. mi dite gentilmente a cosa servono tutti quelle opzioni del PRE e se vanno bene tenute cosi?

Da Quaiozi! Dom 28 Apr 2024 - 20:58

È un pre vecchio stampo, particolarmente ricco di controlli, personalmente non uso mai i controlli di tono, tu li hai molto sofisticati, avendo un parametrico (ovvero potendo scegliere il parametro di frequenze sul quale agisce, i due cursori) ed il loro livello e banda (i 4 potenziometri sotto) se non li usi, seleziona il selettore su "defeat".
Userei in on invece il filtro low (subsonico) che ti aiuta ad eliminare frequenze infrasoniche che non sentiamo, ma le elettroniche amplificano, ti è utile in particolare col giradischi, eviterei invece il filtro high, che ti taglia in alto

Da Quaiozi! Dom 28 Apr 2024 - 21:00

Dimenticavo, inverti l'ordine dei due Yam, il finale meglio in alto che "respiri"

Da FilippoTN Lun 29 Apr 2024 - 0:05

Grazie mille!

intanto allego foto interne, ovviamente ampli pieno di polvere che non vi dico

Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità Img_6810

Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità Pre10

Da FilippoTN Mer 1 Mag 2024 - 15:16

Aggiungo che non avevo citato dei vecchi altoparlanti Martin Logan che però anche non so se siano recuperabili

Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità Img_6811

Da Quaiozi! Mer 1 Mag 2024 - 16:44

Se il pannello elettrostatico è integro vale la pena provare, sono dei gran diffusori

Da philball1959 Gio 2 Mag 2024 - 10:37

valterneri ha scritto: .....

Domanda per guruValter.

Ho "pistolato" (a Bologna si utilizzava questo termine un tempo) un po' col giravite piccolo sul trimmer P3 e ora il giradischi pare accendersi a inizio disco e spegnersi regolarmente a fine disco indipendentemente dalla larghezza dei solchi e dalla lunghezza dell'incisione, tutto bene quindi.

Visto che avevo il 320 senza il fondello su 4 barattoli di passata (ho letto in rete che quelli di piselli non sono adatti) ho controllate anche le velocità di rotazione del piatto.

Ho contato per tre volte 100 giri e per tre volte ho cronometrato tre minuti e due secondi, ho ruotato leggermente il trimmer P1 e replicando la prova precedente ho contato 100 giri in tre minuti/tre minuti e un decimo, e qui mi sono fermato.

A questo punto ho proceduto alla verifica della velocità dei 45 giri contandone 90 in due minuti/due minuti e un decimo e non ho toccato nulla.

Ho rimontato il tutto, ricollegato il giradischi all'impianto dello studio e iniziato a ascoltare dischi, me lo ha prescritto il medico ricordi?

Direi che vada tutto bene però alle volte si spegne a metà disco, più precisamente lo fa con il primo disco che ascolto e poi va via tranquillo, cosa potrebbe essere?

Ho provato con dischi di vario spessore, varia lunghezza, nuovi, vecchi e niente, alle volte durante l'ascolto del primo dopo qualche ora dal precedente si interrompe a metà facciata .....

Per me è il 320 che ha capito che voglio più bene al 160 ...