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Preamplificatori passivi a trasformatori

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Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  mgiombi il Lun 24 Nov 2008 - 12:38

Mi pare che non se n'è mai parlato...cosa pensate di questi oggetti? In particolare mi riferisco al loro utilizzo assieme agli ampli di cui parliamo in questo forum...
Due esempi da playstereo:
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=527
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=526
Mi sembra che, individuati i giusti componenti, siano progetti "facilmente" realizzabili anche in casa...


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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  robertor il Lun 24 Nov 2008 - 14:02

è molto più semplice ed economico montare tutta la serie di resistenze sul pot.
credo che sul forum ci sia già qualcosa su questo tipo di pot.

robertor
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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  mgiombi il Lun 24 Nov 2008 - 15:14

Che sia più semplice ed economico non ci piove. Smile

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  robertor il Lun 24 Nov 2008 - 18:17

quindi quei 2 trasformatori possono essere considerati specchietti per allodole?

robertor
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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  pincellone il Lun 24 Nov 2008 - 18:21

Se fossero specchietti per le passere, li prenderei al volo... Laughing

pincellone
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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  mgiombi il Lun 24 Nov 2008 - 19:10

@robertor ha scritto:quindi quei 2 trasformatori possono essere considerati specchietti per allodole?
Secondo me no; ecco perchè ho posto la questione. Dal primo link:

Con un preamplificatore passivo convenzionale, il segnale in uscita dalla fonte musicale pilota direttamente l'ingresso dell'amplificatore. Aggiungendo i trasformatori in questo schema le cose cambiano completamente: essi agiscono come un buffer tra la fonte e l'amplificatore, rendendo più facile il pilotaggio dell'amplificatore da parte della fonte di segnale.

Il TVC realizza un accoppiamento di impedenza, ecco perché suona meglio. Perché l'impedenza del lettore cd (o del segnale proveniente dallo stadio phono del giradischi) è accoppiata ottimamente tramite l'intervento del TVC

L'intervento dei trasformatori sembra fare qualcosa --come trasformare il suono, eliminando ogni traccia di fastidio elettronico senza renderlo noioso (Sam Tellig, Senior Contributing Editor di Stereophile). I trasformatori permettono di ottenere un suono più naturale senza perdere il cosiddetto PRAT (Pace, Rhythm And Timing).

L'isolamento agisce anche nel campo del rumore poiché i trasformatori aiutano ad isolare il rumore di massa. Ciò permette di ottenere una più elevata microdinamica -le piccole sfumature che vengono mascherate dal rumore, specialmente con le fonti digitali

Ecco perchè mi piaceva conoscere il parere degli esperti.

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  pincellone il Lun 24 Nov 2008 - 19:39

@mgiombi ha scritto:
@robertor ha scritto:quindi quei 2 trasformatori possono essere considerati specchietti per allodole?
Secondo me no; ecco perchè ho posto la questione. Dal primo link:

Con un preamplificatore passivo convenzionale, il segnale in uscita dalla fonte musicale pilota direttamente l'ingresso dell'amplificatore. Aggiungendo i trasformatori in questo schema le cose cambiano completamente: essi agiscono come un buffer tra la fonte e l'amplificatore, rendendo più facile il pilotaggio dell'amplificatore da parte della fonte di segnale.

Il TVC realizza un accoppiamento di impedenza, ecco perché suona meglio. Perché l'impedenza del lettore cd (o del segnale proveniente dallo stadio phono del giradischi) è accoppiata ottimamente tramite l'intervento del TVC

L'intervento dei trasformatori sembra fare qualcosa --come trasformare il suono, eliminando ogni traccia di fastidio elettronico senza renderlo noioso (Sam Tellig, Senior Contributing Editor di Stereophile). I trasformatori permettono di ottenere un suono più naturale senza perdere il cosiddetto PRAT (Pace, Rhythm And Timing).

L'isolamento agisce anche nel campo del rumore poiché i trasformatori aiutano ad isolare il rumore di massa. Ciò permette di ottenere una più elevata microdinamica -le piccole sfumature che vengono mascherate dal rumore, specialmente con le fonti digitali

Ecco perchè mi piaceva conoscere il parere degli esperti.


Allora dai un'occhiata qui, se non l'hai gia' fatto...

http://www.tnt-audio.com/ampli/django.html

http://www.6moons.com/audioreviews/musicfirst/passive.html

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  robertor il Lun 24 Nov 2008 - 20:55

signori, questi parlano di un pacchetto o di un pacco di euro!
domani finalmente dovrei mettere in moto il pre minimale made in HK e lo confronterò con il pre passivo "naked"(alps made in cina e selettore di ingressi su PCB made in indonesia)in case di legno come quello di playstereo.
sicuramente ci sarà una enorme differenza in favore del passivo e credo che se mai monterò un vero pot decente e un rotary switch giusto tipo

il pre passivo farà un ulteriore passo in avanti.
voglio mettere in moto il pre made in HK perchè ha un buon guadagno.
questo è il made in HK

montato su un case di recupero di un Philips cd 150 dalla meccanica finita.

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  pincellone il Lun 24 Nov 2008 - 21:05

@robertor ha scritto:signori, questi parlano di un pacchetto o di un pacco di euro!
domani finalmente dovrei mettere in moto il pre minimale made in HK e lo confronterò con il pre passivo "naked"(alps made in cina e selettore di ingressi su PCB made in indonesia)in case di legno come quello di playstereo.
sicuramente ci sarà una enorme differenza in favore del passivo e credo che se mai monterò un vero pot decente e un rotary switch giusto tipo

il pre passivo farà un ulteriore passo in avanti.
voglio mettere in moto il pre made in HK perchè ha un buon guadagno.
questo è il made in HK

montato su un case di recupero di un Philips cd 150 dalla meccanica finita.


Congratulazioni Roberto, finalmente vedo materializzarsi il progetto di cui mi hai tanto parlato in questi mesi.

Ciao

P.

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  robertor il Lun 24 Nov 2008 - 21:08

grazie.
lo sai vero che non funzionerà e quindi continuerò a romperti le p...e?

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  pincellone il Lun 24 Nov 2008 - 21:19

@robertor ha scritto:grazie.
lo sai vero che non funzionerà e quindi continuerò a romperti le p...e?

Stai attento a non prendere la scossa! Ti anticipo che i rotary switch che hai indicato sono ottimi, ma te li sconsiglio perche' sono microscopici ed e' praticamente impossibile trovare una manopola decente da infilare sul perno.

Ti consiglio gli Alps, o qualcosa del genere


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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  Wolfgang il Lun 24 Nov 2008 - 22:15

@mgiombi ha scritto:Mi pare che non se n'è mai parlato...cosa pensate di questi oggetti? In particolare mi riferisco al loro utilizzo assieme agli ampli di cui parliamo in questo forum...
Due esempi da playstereo:
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=527
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=526
Mi sembra che, individuati i giusti componenti, siano progetti "facilmente" realizzabili anche in casa...

Da ignorante... come mai costano così tanto? Quali sono i componenti che fanno alzare il prezzo?

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  mgiombi il Lun 24 Nov 2008 - 23:06

@pincellone ha scritto:
Allora dai un'occhiata qui, se non l'hai gia' fatto...

http://www.tnt-audio.com/ampli/django.html

http://www.6moons.com/audioreviews/musicfirst/passive.html
Non avevo letto questi articoli, grazie. Beh...allora tanto male non sono; quello in vendita su playstereo tutto sommato ha un buon prezzo, se restituisce quello che promette.

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  robertor il Mar 25 Nov 2008 - 8:17

quello in vendita su playstereo tutto sommato ha un buon prezzo, se restituisce quello che promette.
esagerato direi come costo.

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  Telstar il Lun 16 Mar 2009 - 20:12

Ci vuole un bel fai da te:)

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  aniello il Dom 29 Lug 2012 - 12:58

credo che la difficoltà stia nel reperire i trasformatori. immagino che debbano avere caratteristiche molto molto particolari

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  Albert^ONE il Mar 31 Lug 2012 - 22:20

Dicono che questo sia a livelli eccelsi Wink


http://forum.videohifi.com/discussion/158646/pre-passivo-sonic-euphoria/p1


http://www.stereophile.com/solidpreamps/106sonic/index.html

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  Barone Rosso il Mar 31 Lug 2012 - 22:59

@aniello ha scritto:credo che la difficoltà stia nel reperire i trasformatori. immagino che debbano avere caratteristiche molto molto particolari

Sono trasformatori di segnale audio, non sono difficili da reperire ... ma i prezzi possono crescere parecchio.

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  aniello il Mer 1 Ago 2012 - 10:27

ma secondo voi perchè non sono così diffusi i pre a trasformatori?

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  Mantis-89 il Mer 1 Ago 2012 - 11:17

@aniello ha scritto:ma secondo voi perchè non sono così diffusi i pre a trasformatori?
Credo per il costo e perché dal punto di vista dell'adattamento dell'impedenza credo abbiano un comportamento "variabile"..
C'è da considerare che di fatto non amplificano. In base al rapporto di trasformazione (in pratica il volume selezionato) il carico visto dalla sorgente può essere minore o maggiore rispetto a quello reale, stessa cosa per l'impedenza in ingresso vista dal carico..
Questo a meno di dotare il pre di uno stadio buffer in uscita.

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  Giancarlo Campesan il Mer 1 Ago 2012 - 11:54

[quote="Mantis-89"]
@aniello ha scritto:
C'è da considerare che di fatto non amplificano. In base al rapporto di trasformazione (in pratica il volume selezionato) il carico visto dalla sorgente può essere minore o maggiore rispetto a quello reale, stessa cosa per l'impedenza in ingresso vista dal carico..

Questo non sempre e' vero. Se non ho letto male, la ditta inglese Sowter
http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php
costruisce degli attenuatori a 24 scatti che pure..... amplificano 6 o 12 dB. Ma che prezzi!

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  Barone Rosso il Mer 1 Ago 2012 - 12:06

@aniello ha scritto:ma secondo voi perchè non sono così diffusi i pre a trasformatori?

Sono utili per bilanciare o sbilanciare il segnale. inoltre possono garantire una separazione galvanica fra la sorgente e l'ampli (evitando tutti i problemi dei ground).

Per il resto non mi sembrano cosi diffusi ... anzi.
Se poi a qualcuno piace il suono che producono meglio per lui.

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  aniello il Mer 1 Ago 2012 - 12:40

@Mantis-89 ha scritto:
@aniello ha scritto:ma secondo voi perchè non sono così diffusi i pre a trasformatori?
Credo per il costo e perché dal punto di vista dell'adattamento dell'impedenza credo abbiano un comportamento "variabile"..
C'è da considerare che di fatto non amplificano. In base al rapporto di trasformazione (in pratica il volume selezionato) il carico visto dalla sorgente può essere minore o maggiore rispetto a quello reale, stessa cosa per l'impedenza in ingresso vista dal carico..
Questo a meno di dotare il pre di uno stadio buffer in uscita.

ma il vantaggio non stava proprio nel fatto di offrire sempre la migliore impedenza anche a bassi volumi verso il finale? I see

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  Mantis-89 il Mer 1 Ago 2012 - 12:58

[quote="Giancarlo Campesan"]
@Mantis-89 ha scritto:

Questo non sempre e' vero. Se non ho letto male, la ditta inglese Sowter
http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php
costruisce degli attenuatori a 24 scatti che pure..... amplificano 6 o 12 dB. Ma che prezzi!

Giancarlo

I trasformatore sono componenti passivi pertanto non amplificano Wink

Wikipedia:
Il trasformatore è una macchina elettrica statica[1] (perché non contiene parti in movimento) e reversibile, che serve per variare i parametri della potenza elettrica apparente (tensione e corrente) in ingresso rispetto a quelli in uscita, mantenendola costante.

@aniello ha scritto:

ma il vantaggio non stava proprio nel fatto di offrire sempre la migliore impedenza anche a bassi volumi verso il finale? I see

Esatto: a bassi volumi Very Happy

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Re: Preamplificatori passivi a trasformatori

Messaggio  aniello il Mer 1 Ago 2012 - 13:01

e agli alti che succede? Smile

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