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Pre passivi

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Pre passivi

Messaggio  luca1amp il Ven 8 Ott 2010 - 11:51

Ho sentito vagamente parlare di pre passivi (a trasformatori ??) e sono molto curioso...
Ne esistono esemplari in filosofia-T??

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Re: Pre passivi

Messaggio  luca1amp il Gio 21 Ott 2010 - 15:45

Mi sa che ho chiesto una cosa stupida.... Embarassed

luca1amp
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Re: Pre passivi

Messaggio  Stentor il Gio 21 Ott 2010 - 17:07

@luca1amp ha scritto:Mi sa che ho chiesto una cosa stupida.... Embarassed

Non ti preoccupare ... i pre passivi a trasformatori esistono ma costano molto !!!

Se li vuoi di qualità € 1.000,00 servono solo per iniziare....comunque uno dei più economici lo propone playstereo: http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=527

Qui il prezzo è contenuto, € 405,00 , però bisogna vedere come suona !

Stentor
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Re: Pre passivi

Messaggio  schwantz34 il Gio 21 Ott 2010 - 17:16

non sono a trasformatori , ma ho avuto modo di provare i pre passivi p50 e p90 di NVA e vanno molto bene ...

schwantz34
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Re: Pre passivi

Messaggio  MaurArte il Gio 21 Ott 2010 - 17:50

@schwantz34 ha scritto:non sono a trasformatori , ma ho avuto modo di provare i pre passivi p50 e p90 di NVA e vanno molto bene ...

E che cosa ci hanno messo dentro???

MaurArte
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http://www.alchimieaudio.com/

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Re: Pre passivi

Messaggio  schwantz34 il Gio 21 Ott 2010 - 18:03

non l'ho aperto perchè è incollato ...ma penso non molto ...da quanto s'evince dal sito

"All 6 inputs are identical and hardwired to the selector switch using silver alloy cable with PTFE cover. The output of the switch is routed to the potentiometer and tape socket again with the silver alloy cable. The seperate left and right potentiometers are a very high quality film type 47k ohms log A, t The signal is routed by using silver alloy cable. There are three sets of output sockets in parallel to facilitate Bi or Tri amping. This pre-amp is entirely passive.

Not all Power Amplifiers are suitable for use with a Passive Pre-Amp and the manufacture should be contacted to assess suitability.

The case design has been created for sonic reasons and is glued and insulated to stop induced circulating currents and static charge problems associated with normal case designs.

P90 Specifications

Description Passive pre-amplifier

Controls - Left and Right Volume and source select

Inputs - Six line level and direct

Outputs - Three pairs of `pre-outs' for single / bi / tri amp support - plus tape output"

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Re: Pre passivi

Messaggio  pallapippo il Gio 21 Ott 2010 - 18:09

@schwantz34 ha scritto:non l'ho aperto perchè è incollato ...ma penso non molto ...da quanto s'evince dal sito

Mmm Ma in pratica non è semplicemente un selettore ingressi con un potenziometro (sia pur probabilmente assemblato con ottima componentistica)?

Hello

pallapippo
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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Pre passivi

Messaggio  schwantz34 il Gio 21 Ott 2010 - 18:12

@pallapippo ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:non l'ho aperto perchè è incollato ...ma penso non molto ...da quanto s'evince dal sito

Mmm Ma in pratica non è semplicemente un selettore ingressi con un potenziometro (sia pur probabilmente assemblato con ottima componentistica)?

Hello

prova a girare la domanda al costruttore , sarebbe interessante sentire la risposta ... Smile

schwantz34
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Re: Pre passivi

Messaggio  pallapippo il Gio 21 Ott 2010 - 18:20

@schwantz34 ha scritto:
@pallapippo ha scritto: Mmm Ma in pratica non è semplicemente un selettore ingressi con un potenziometro (sia pur probabilmente assemblato con ottima componentistica)?

prova a girare la domanda al costruttore , sarebbe interessante sentire la risposta ... Smile
Direi che la risposta l'hanno già data nella descrizione da loro stessi fornita Smile .

Viene usato cavo di qualità, potenziometri di qualità, sarà stata fatta particolare attenzione al cabinet... ma in pratica è comunque un (probabilmente ottimo) switch di ingressi con potenziometri.

I pre a trasformatori sono un'altra cosa (non dico necessariamente meglio o peggio: dico un'altra cosa).

Hello

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Re: Pre passivi

Messaggio  schwantz34 il Gio 21 Ott 2010 - 18:26

@pallapippo ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:
@pallapippo ha scritto: Mmm Ma in pratica non è semplicemente un selettore ingressi con un potenziometro (sia pur probabilmente assemblato con ottima componentistica)?

prova a girare la domanda al costruttore , sarebbe interessante sentire la risposta ... Smile
Direi che la risposta l'hanno già data nella descrizione da loro stessi fornita Smile .

Viene usato cavo di qualità, potenziometri di qualità, sarà stata fatta particolare attenzione al cabinet... ma in pratica è comunque un (probabilmente ottimo) switch di ingressi con potenziometri.

I pre a trasformatori sono un'altra cosa (non dico necessariamente meglio o peggio: dico un'altra cosa).

Hello

infatti ...ho provato un promitheus tvc con i finali nva , suonava peggio (secondo me) ...
comq secondo me se gli fai la domanda , ti potrebbe sorprendere ...se devo essere sincero non me l'aspettavo da te ...pensavo fossi uno che va a fondo alle questioni non accontentandosi della superficie ... ;-)

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Re: Pre passivi

Messaggio  pallapippo il Gio 21 Ott 2010 - 18:45

Smile Sergio, mi sono limitato a leggere quanto da te incollato (ho dato un'occhiata per trovare il sito della Nva, ma non l'ho trovato).

Da quello che c'è scritto, ne ho capito che la sua architettura è quella di un selettore ingressi con a valle dei potenziometri.

E se è così, non è comunque un difetto Wink . Per quanto ne so, può essere costruito benissimo ed andare di conseguenza (infatti non ho espresso alcun giudizio sulla sua qualità audio, e non ho motivo di dubitare delle tue impressioni in proposito Smile ).

Smile


Hello




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cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
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Re: Pre passivi

Messaggio  dude il Gio 21 Ott 2010 - 19:10

Il sito è questo
http://www.nene-valley-audio.com/

dude
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Re: Pre passivi

Messaggio  schwantz34 il Gio 21 Ott 2010 - 20:37

@pallapippo ha scritto: Smile Sergio, mi sono limitato a leggere quanto da te incollato (ho dato un'occhiata per trovare il sito della Nva, ma non l'ho trovato).

Da quello che c'è scritto, ne ho capito che la sua architettura è quella di un selettore ingressi con a valle dei potenziometri.

E se è così, non è comunque un difetto Wink . Per quanto ne so, può essere costruito benissimo ed andare di conseguenza (infatti non ho espresso alcun giudizio sulla sua qualità audio, e non ho motivo di dubitare delle tue impressioni in proposito Smile ).

Smile


Hello




Ma figurati , non ho certo inteso nulla di negativo nelle tue parole , l'unica cosa è che se fosse stato un selettore , conoscendo Dunn (persona sicuramente particolare ma onesta ) , l'avrebbe chiamato switch e non preamp , tutto qui :-)
comq ho trovato una specie di rece su due pre , uno passivo e uno "attivo" per il girapiatti , se interessa ...

http://www.nene-valley-audio.com/frames/nva/reviews/p50ph2.html

sciao !
s.

schwantz34
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Re: Pre passivi

Messaggio  luca1amp il Gio 21 Ott 2010 - 23:57

Scusate allora la mia ignoranza ma perchè i pre a trasformatori (che per ora mi pare di capire siano gli unici veramente pre) costano così tanto? Voglio dire, si un trafo può costare, se di buona qualità, ma per arrivare a minimo 1000 eurozzi ci volgiono i nuclei placcati oro,no?! Suspect
Il principio su cui si basano qual'è? Voglio dire se non c'è alimetazione esterna la potenza che entra=potenza che esce (anzi meno...), giusto? Come amplificano? Scusatemi ma sono proprio curioso...

Per quanto riguarda gli altri pre passivi cito dal sito " All you need worry about is the number of inputs provided since a passive preamp is simply a potentiometer placed between the source component and the power amplification."
Quindi a scanso di equivoci lo dicono loro chiaramente, spiegando che oggi i CD, DVD ecc hanno livelli di uscita tali da pilotare direttamente un finale...

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Re: Pre passivi

Messaggio  n.enrico il Dom 12 Dic 2010 - 7:08

Installato ieri, a monte del Trends, il pre passivo a trasformatori della Promitheus (quello base, più economico).
Sfruttando un'offerta del costruttore l'ho acquistato direttamente in Malesia (o giù di lì)) pagandolo 390 dollari (circa 313 euro) comprese spese di spedizione. Al corriere poi, però, ho dovuto pagare 31 euro di sdoganamento; l'oggetto è arrivato in una decina di giorni e, tutto sommato, il risparmio c'è stato.
Ieri l'ho ascoltato tuto il pomeriggio.
Come suona? ...In maniera strepitosa!!
Sembra proprio l'apparecchio che consente al Trends di dare il meglio di sè; tutto rifiorisce: il suono perde ogni traccia (seppur minima) di artificiosità e assume una naturalezza sconcertante; le voci del TA-10 (già strepitose) divengono di un realismo ..."irreale". Un realismo che non credevo possibile a questi prezzi e che non avevo mai provato ascoltando un impianto hi-fi. E poi, la liquidità del suono, la trasparenza, e ancora (mi ripeto) tanta naturalezza.
Tra l'altro, i pochi difetti che pareva dover avere questo straordinario oggetto, sono risultati inesistenti:
- non è vero che attenua gli estremi gamma (provato anche con alcuni dischi test: c'è tutto!!);
- non è vero che ronza;
- non è vero che non si può attenuare il volume fino a zero.
Casomai si può dire che il Trends perde un filo (ma proprio un filo) di aggressività: gli attacchi sono appena appena "addolciti" e tutto è lievemente più smussato, ...levigato. In tanti casi è un bene, in altri (hard rock) forse no.

Tutto questo, intendiamoci, nel mio impianto (quello indicato come "impianto B").
So che questo genere di oggetti ha una resa che può variare a seconda del lettore e dell'ampli a cui viene accoppiato. Quindi l'ideale sarebbe poterlo provare nel proprio impianto prima di acquistarlo (tra l'altro "Playstereo" mi pare che offra questa possibilità; ossia di acquistarlo e di restituirlo indietro entro 30 gg. se non si fosse soddisfatti).

Io - lo ammetto - ho rischiato e mi è andata bene. ...benissimo!!

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Re: Pre passivi

Messaggio  piero7 il Dom 12 Dic 2010 - 11:49

@luca1amp ha scritto:Scusate allora la mia ignoranza ma perchè i pre a trasformatori (che per ora mi pare di capire siano gli unici veramente pre) costano così tanto? Voglio dire, si un trafo può costare, se di buona qualità, ma per arrivare a minimo 1000 eurozzi ci volgiono i nuclei placcati oro,no?! Suspect
Il principio su cui si basano qual'è? Voglio dire se non c'è alimetazione esterna la potenza che entra=potenza che esce (anzi meno...), giusto? Come amplificano? Scusatemi ma sono proprio curioso...

Per quanto riguarda gli altri pre passivi cito dal sito " All you need worry about is the number of inputs provided since a passive preamp is simply a potentiometer placed between the source component and the power amplification."
Quindi a scanso di equivoci lo dicono loro chiaramente, spiegando che oggi i CD, DVD ecc hanno livelli di uscita tali da pilotare direttamente un finale...

perché costano cari i trasformatori, ecco perché

http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php

hai l'isolamento galvanico completo e senza uso di condensatori. Poi gli devi aggiungere un commutatore di qualità con gli stessi passi del trafo, un selettore degli ingressi, rca e scatolotto.

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Re: Pre passivi

Messaggio  Stentor il Dom 12 Dic 2010 - 12:24

@piero7 ha scritto:
@luca1amp ha scritto:Scusate allora la mia ignoranza ma perchè i pre a trasformatori (che per ora mi pare di capire siano gli unici veramente pre) costano così tanto? Voglio dire, si un trafo può costare, se di buona qualità, ma per arrivare a minimo 1000 eurozzi ci volgiono i nuclei placcati oro,no?! Suspect
Il principio su cui si basano qual'è? Voglio dire se non c'è alimetazione esterna la potenza che entra=potenza che esce (anzi meno...), giusto? Come amplificano? Scusatemi ma sono proprio curioso...

Per quanto riguarda gli altri pre passivi cito dal sito " All you need worry about is the number of inputs provided since a passive preamp is simply a potentiometer placed between the source component and the power amplification."
Quindi a scanso di equivoci lo dicono loro chiaramente, spiegando che oggi i CD, DVD ecc hanno livelli di uscita tali da pilotare direttamente un finale...

perché costano cari i trasformatori, ecco perché

http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php

hai l'isolamento galvanico completo e senza uso di condensatori. Poi gli devi aggiungere un commutatore di qualità con gli stessi passi del trafo, un selettore degli ingressi, rca e scatolotto.

Purtroppo i trafo di qualità costano Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Pre passivi

Messaggio  emmeci il Dom 12 Dic 2010 - 18:38

@luca1amp ha scritto:
Il principio su cui si basano qual'è? Voglio dire se non c'è alimetazione esterna la potenza che entra=potenza che esce (anzi meno...), giusto? Come amplificano? Scusatemi ma sono proprio curioso...

Smile Per quanto riguarda i segnali in ingressi, sia al pre che verso stadio finale, quello che conta soprattutto è la tensione di uscita, la corrente è comunque bassissima e quindi non si parla, sempre entro certi limiti, di potenza. In pratica avendo un "ottimo" trasformatore con avvolgimento secondario con spire in numero maggiore del primario, avrai un aumento di tensione del segnale in uscita, tanto da essere sufficente a pilotare correttamente lo stadio finale. Spesso questo tipo di pre passivi a trafo vengono utilizzati come pre-pre per le testine Moving Coil.

Ciao Mauro

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