Consiglio su Topping E30II vs Ifi Zen DAC V2

Ciao a tutti ragazzi. Rubo alcune righe di questo spazio perché ho bisogno di un consiglio da voi miei esimi colleghi audiofili.

Da oramai alcuni giorni ho ricevuto il Topping E30II e l'ho inserito nella seguente catena d'ascolto: Thin Client Dell Wyse 3040 con Daphile come sorgente e servizio streaming Qobuz --> E30II --> Ampli Arcam Alpha 8 - Diffusori Canton Karat 200. Come Lettore CD ho un Arcam Alpha 7se.

Impostato come DAC puro, l'ho utilizzato per un pò di ore d'ascolto in questi giorni e posso dire di essere rimasto felicemente sorpreso soprattutto dal dettaglio, dall'ampiezza del palcoscenico sonoro e dalla separazione degli strumenti anche in passaggi impegnativi di alcuni miei brani di riferimento. Complici anche i diffusori, molto "rivelatori", ascoltare i brani in HiRes è stato davvero entusiasmante. Ma... Veniamo all'unico ma.

Nel suono, detto quanto sopra, ho sempre avuto la sensazione che mancasse qualcosa...che mancasse un pò più di rotondità e di punch sulle basse, di corposità. Così carico sul lettore CD un album di riferimento e seleziono un brano mentre su Qobuz metto in riproduzione lo stesso brano. E mando in play il lettore CD, per poi "switchare" sulla fonte digitale. Immediatamente mi rendo conto della differenza...lo stesso brano da lettore ha quella musicalità e quella rotondità che l'E30II non mi trasmette. Sicuramente più preciso, più "austero", ma quasi più spigoloso. L'ho provato su più brani... e su tutti ho avuto la stessa sensazione.

La situazione è leggermente migliorata con l'E30II settandolo non come DAC puro ma come PRE con il volume a 0db. Sound più corposo, punch più presente ma sempre un filo meno dello stesso brano da lettore CD.

Ho le allucinazioni o qualcuno ha avuto la mia stessa esperienza/sensazione in situazioni simili?

Se non erro il mio lettore CD monta un ormai vetusto DAC Burr Brown...pertanto è da circa 2 ore che mi sta balenando in mente di sostituire l'E30II con un DAC dotato di un più aggiornato Burr Brown. Da qui la scelta sull'ifi Zen DAC V2, nella stessa fascia di prezzo del Topping.

Ora...qualcuno ha avuto la mia stessa impressione con il Topping? Ritenete che il passaggio all'Ifi Zen possa darmi quello che attualmente non trovo nel Topping?

Sono molto combattuto, sulla carta l'E30II mi sembra nettamente più prestante e il dettaglio che ho avuto in alcuni passaggi mi ha davvero molto molto sorpreso.

HELP PLEASE

Il confronto tra brano da cd e brano da streaming, da quel che ho capito leggendo in rete, può non essere un buon metro di paragone. Le due versioni potrebbero non essere derivati dallo stesso master oltre ad avere subito produzioni differenze. Il fatto che il brano migliori quando usi il dac come pre mi fa pensare che sia proprio quello il punto. Sul topping, io lo possiedo e confermo le tue impressioni positive, mentre sulla mancanza di spinta sui bassi direi di no. Considera che io non applico filtri in nessun livello ( streamer, dac, amplificatore) o comunque uso impostazioni di default sul dac. Appena posso provo a giocare un po’ con i filtri. Infine non posso fare confronti con burr brown, non l’ho mai usato

homeduck ha scritto:Il confronto tra brano da cd e brano da streaming, da quel che ho capito leggendo in rete, può non essere un buon metro di paragone. Le due versioni potrebbero non essere derivati dallo stesso master oltre ad avere subito produzioni differenze. Il fatto che il brano migliori quando usi il dac come pre mi fa pensare che sia proprio quello il punto. Sul topping, io lo possiedo e confermo le tue impressioni positive, mentre sulla mancanza di spinta sui bassi direi di no. Considera che io non applico filtri in nessun livello ( streamer, dac, amplificatore) o comunque uso impostazioni di default sul dac. Appena posso provo a giocare un po’ con i filtri. Infine non posso fare confronti con burr brown, non l’ho mai usato

Grazie per il riscontro innanzitutto. Confermo anche io, nessun filtro sulla catena se non sull'E30II dove non (credo?) ci sia funzionalità Direct in modo tale da escludere i filtri. Anche l'ampli in Direct con il controllo toni bypassati. Impostato solo l'E30II sull' F1 e F5 alternativamente.

Comunque, cerco di spiegarmi meglio. Non intendo dire che i bassi non ci sono. Ci sono, anche molto ben controllati. Ma ho come l'impressione che manchi un po' di avvolgenza la scena sonora, di calore. Poi per quanto riguarda il dettaglio, nulla da eccepire. Anzi, suono molto più nitido e meno velato che col CD.

Il brano di riferimento è Shine on you crazy diamond, la remaster del 2011. Che è la stessa che ho su CD.

Ecco perché credo che il tutto sia dovuto al chip... Sarà pure che non ero abituato ad un dettaglio così essendomi affacciato ora alla liquida ed avendo sempre ascoltato da CD e Vinile?

Ripeto, sto valutando se rendere il topping e provare l'Ifi.. ovunque leggo che il suono è caratterizzato da calore e musicalità. Però resta pur sempre una macchina un po' più vetusta e tecnicamente inferiore (solo ingresso USB, decodifica fino a 24/384 contro i 32/768 dell'E30II)...

La corsa alla risoluzione massima non ha senso, già 192 è sovrabbondante, per me impossibile distinguerlo dal 96 e dal 44.1 del CD.
Altra cosa i vari ingressi digitali

giucam61 ha scritto:La corsa alla risoluzione massima non ha senso, già 192 è sovrabbondante, per me impossibile distinguerlo dal 96 e dal 44.1 del CD.
Altra cosa i vari ingressi digitali

Certo, sono d'accordo. Non avrei preso in considerazione di sostituire il DAC. Cosa mi consigli? Al netto dei dati di targa inferiori e della sola USB nell'Ifi?

Pensate che un buon alimentatore lineare per l'E30II possa migliorare nettamente la situazione?

Inoltre pensavo, Daphile lo sto studiando questi giorni e mi sono limitato a lasciare tutte le impostazioni di default. Si potrebbe manovrare alcune impostazioni sul software??

Non saprei, non conosco i 2 dac in questione, secondo me la rotondità del suono è data dalla caratteristica sonora di Arcam, non certo votata all'iperdettaglio, devi anche abituarti al nuovo suono.
Dimenticavo, riduci l'avatar, copre fastidiosamente una parte di testo..

giucam61 ha scritto:Non saprei, non conosco i 2 dac in questione, secondo me la rotondità del suono è data dalla caratteristica sonora di Arcam, non certo votata all'iperdettaglio, devi anche abituarti al nuovo suono.
Dimenticavo, riduci l'avatar, copre fastidiosamente una parte di testo..

Ho rimosso l'avatar

Per il DAC, sono molto combattuto. Credo però rimarrò con l'E30II affiancandoci un buon alimentatore lineare... La mancanza di altri ingressi oltre l'USB sull'Ifi è per me molto limitante, avendo necessità di collegare altre periferiche.

Attendo comunque qualcuno che, magari, ha avuto modo di provarli entrambi e può consigliarmi.
Thanks
P

Dell'E30 parlano tutti bene, non credo che il lineare faccia la differenza, potrebbe farla, forse, su un finale dove c'è bisogno di corrente.
Tieni presente che i progettisti di Rme, sul loro forum, sconsigliano di alimentare in lineare l'ottimo ADI 2, secondo loro non ci sarebbe alcun beneficio.

PiLuxNiEn ha scritto:

giucam61 ha scritto:Non saprei, non conosco i 2 dac in questione, secondo me la rotondità del suono è data dalla caratteristica sonora di Arcam, non certo votata all'iperdettaglio, devi anche abituarti al nuovo suono.
Dimenticavo, riduci l'avatar, copre fastidiosamente una parte di testo..

Ho rimosso l'avatar

Per il DAC, sono molto combattuto. Credo però rimarrò con l'E30II affiancandoci un buon alimentatore lineare... La mancanza di altri ingressi oltre l'USB sull'Ifi è per me molto limitante, avendo necessità di collegare altre periferiche.

Attendo comunque qualcuno che, magari, ha avuto modo di provarli entrambi e può consigliarmi.
Thanks
P

io ero tentato di prendere un lineare per il topping e30II ma per questioni di budget (il topping p50 costa quasi quanto e30II) e di efficienza (parte della potenza assorbita viene convertita in calore...quindi uno spreco) ho preferito optare per uno switching di qualita'.
avevo acquistato un ifi power 2 e un meanwell, il primo costa 4 volte il secondo e all'ascolto la differenza non era udibile nel mio caso, alla fine ho tenuto proprio il meanwell e pianifico di prenderne un altro per alimentare lo streamer (wiim pro).
la differenza tra uno switching di qualita' e lo switching generico e' stata per me evidente, con un maggiore pienezza di bassi.

Infine, proprio ieri ho letto che e' uscita una versione aggiornata di ifi zen...purtroppo solo ingresso usb.

Premetto che ho l'E30 prima serie, ma più o meno l'impostazione dovrebbe essere quella.
Nell'impianto è collegato ad un pre Audiometric A10P e, usato come dac puro non posso dire che sia moscio sui bassi, anzi, con i miei diffusori che sono decisamente generosi, ho dovuto leggermente attenuarli, perché se alzavo cominciavano a risuonare i mobili del soggiorno.
Usato come pre e collegato direttamente al finale risulta addirittura un po' moscio.
I parametri in ballo, tra cui l'accoppiamento dei vari apparecchi, possono rendere difficile tali prove.
Se vuoi fare qualcosa di più probante, dovresti estrarre le tracce da un cd audio e confrontare il suono riprodotto direttamente dal cd player con quello del DAC.
In ogni caso può trattarsi di gusti differenti.

homeduck ha scritto:

PiLuxNiEn ha scritto:

giucam61 ha scritto:Non saprei, non conosco i 2 dac in questione, secondo me la rotondità del suono è data dalla caratteristica sonora di Arcam, non certo votata all'iperdettaglio, devi anche abituarti al nuovo suono.
Dimenticavo, riduci l'avatar, copre fastidiosamente una parte di testo..

Ho rimosso l'avatar

Per il DAC, sono molto combattuto. Credo però rimarrò con l'E30II affiancandoci un buon alimentatore lineare... La mancanza di altri ingressi oltre l'USB sull'Ifi è per me molto limitante, avendo necessità di collegare altre periferiche.

Attendo comunque qualcuno che, magari, ha avuto modo di provarli entrambi e può consigliarmi.
Thanks
P

io ero tentato di prendere un lineare per il topping e30II ma per questioni di budget (il topping p50 costa quasi quanto e30II) e di efficienza (parte della potenza assorbita viene convertita in calore...quindi uno spreco) ho preferito optare per uno switching di qualita'.
avevo acquistato un ifi power 2 e un meanwell, il primo costa 4 volte il secondo e all'ascolto la differenza non era udibile nel mio caso, alla fine ho tenuto proprio il meanwell e pianifico di prenderne un altro per alimentare lo streamer (wiim pro).
la differenza tra uno switching di qualita' e lo switching generico e' stata per me evidente, con un maggiore pienezza di bassi.

Infine, proprio ieri ho letto che e' uscita una versione aggiornata di ifi zen...purtroppo solo ingresso usb.

Proprio oggi ho letto articolo. Sempre Burr Brown ma si spinge a 32/768 kHz. Purtroppo solo USB-C....
Questi giorni conto di fare qualche sessione di prova in modo tale da valutare per bene il da farsi. Ho tempo sino al 10 Maggio per rendere eventualmente quest'ultimo e attendere l'uscita dell'Ifi.

fileo ha scritto:Premetto che ho l'E30 prima serie, ma più o meno l'impostazione dovrebbe essere quella.
Nell'impianto è collegato ad un pre  Audiometric A10P  e, usato come dac puro non posso dire che sia moscio sui bassi, anzi, con i miei diffusori che sono decisamente generosi, ho dovuto leggermente attenuarli, perché se alzavo cominciavano a risuonare i mobili del soggiorno.
Usato come pre e collegato direttamente al finale risulta addirittura un po' moscio.
I parametri in ballo, tra cui l'accoppiamento dei vari apparecchi, possono rendere difficile tali prove.
Se vuoi fare qualcosa di più probante, dovresti estrarre le tracce da un cd audio e confrontare il suono riprodotto direttamente dal cd player con quello del DAC.
In ogni caso può trattarsi di gusti differenti.

Grazie per il prezioso riscontro. Il mio "problema" che in realtà problema non è, e' che ho dei diffusori molto rivelatori, brillanti ed in sospensione pneumatica. Ma è la caratteristica che me li ha fatti adorare in dal primo momento. Forse è per questo che, in accoppiata ad un BB (sicuramente più rotondo e caldo ma meno analitico dell'AKM dell'E30) mi ha abituato ad una sonorità bilanciata ed avvolgente il giusto.

Premetto che sono felice possessore del Topping in questione. Non credo che si possa considerare solo il chip utilizzato in un DAC come unica causa del risultato sonoro senza tenere in considerazione tutta l’implementazione che sta intorno al chip che non è solo l’alimentazione.

Pier ha scritto:Premetto che sono felice possessore del Topping in questione. Non credo che si possa considerare solo il chip utilizzato in un DAC come unica causa del risultato sonoro senza tenere in considerazione tutta l’implementazione che sta intorno al chip che non è solo l’alimentazione.

Ciao, perdonami se approfitto ma visto che hai lo stesso DAC ho da chiederti un info. Ieri e stamattina mi è capitato che durante la riproduzione di un brano l'audio si sia interrotto di colpo nonostante da Daphile il brano era in play ed in riproduzione. Ti è mai capitato? Per poter risolvere, entrambe le volte ho dovuto spegnere e riaccendere il DAC....

È partita male questa storia d'amore

PiLuxNiEn ha scritto:

Pier ha scritto:Premetto che sono felice possessore del Topping in questione. Non credo che si possa considerare solo il chip utilizzato in un DAC come unica causa del risultato sonoro senza tenere in considerazione tutta l’implementazione che sta intorno al chip che non è solo l’alimentazione.

Ciao, perdonami se approfitto ma visto che hai lo stesso DAC ho da chiederti un info. Ieri e stamattina mi è capitato che durante la riproduzione di un brano l'audio si sia interrotto di colpo nonostante da Daphile il brano era in play ed in riproduzione. Ti è mai capitato? Per poter risolvere, entrambe le volte ho dovuto spegnere e riaccendere il DAC....

È partita male questa storia d'amore

Non mi è mai successo, anzi mi succedeva anni fa, potrebbe essere il tempo di latenza troppo breve che andrebbe modificato

buondì, posseggo un paio di E30 prima versione, quindi di prima del problema dei chip. l'E30 lo tengo fisso in modalità DAC e per le mie esigenze mi soddisfa. messo però a confronto con il lettore SONY CDP338ESD, che monta un doppio R2R Burr Brown PCM58-P-J, non c'è storia. gli stessi album da me convertiti da CD a flac se letti da CD suonano in modo più, come dire, profondo e allargato?
un (vecchio) giudizio di lampizator su questo Burr Brown dice che sia un ottimo chip e che sia molto ben implementato da SONY, arrivando a dire che "Maybe it is a little bit better on frequency extremes than TDA1541A".
sempre lampizator esamina il chip PCM1716 implementato su un lettore AMC CD60 e utilizzato anche sul tuo Arcam Alpha 7se dicendone "The DAC chip is a burr-Brown PCM1716 whic is quite rare and in theory it is one of the worst DACS from Burr-Brown ever, but in reality - it is one of the best".
quindi credo anche io che alcune vecchie implementazioni che utilizzano i chip Burr Brown sarebbero molto interessanti da ascoltare

Ragazzi ho deciso, rendo l'E30II e prendo il l'Ifi Zen V3 che è appena uscito. Pace per gli ingressi, male che vada ritorno sul topping. Ma sta storia che si sta bloccando in riproduzione non mi garba proprio... Lato sound con i nuovi supporti la situazione posso dire che è molto migliorata. Ma ho rimesso un album da CD...al mio orecchio non c'è storia. Vedremo come sarà l'Ifi. Vi aggiorno..

Pier ha scritto:

PiLuxNiEn ha scritto:

Pier ha scritto:Premetto che sono felice possessore del Topping in questione. Non credo che si possa considerare solo il chip utilizzato in un DAC come unica causa del risultato sonoro senza tenere in considerazione tutta l’implementazione che sta intorno al chip che non è solo l’alimentazione.

Ciao, perdonami se approfitto ma visto che hai lo stesso DAC ho da chiederti un info. Ieri e stamattina mi è capitato che durante la riproduzione di un brano l'audio si sia interrotto di colpo nonostante da Daphile il brano era in play ed in riproduzione. Ti è mai capitato? Per poter risolvere, entrambe le volte ho dovuto spegnere e riaccendere il DAC....

È partita male questa storia d'amore

Non mi è mai successo, anzi mi succedeva anni fa, potrebbe essere il tempo di latenza troppo breve che andrebbe modificato

Perdonami, dove lo imposto?

Non ricordo se sulle impostazioni del DAC

Ho provato a smanettare sul DAC ma non ho trovato alcuna impostazione in merito. Da Daphile idem, anche googlando non ho trovato info precise...

Ragazzi oggi per tre volte di fila stesso problema. Ora, fermo restando che ho deciso in ogni caso di fare il reso, il problema che ho può essere dovuto a un difetto o a qualche impostazione? Il suono tutto d'un tratto si blocca ma non si colpo, sembra quasi si saturi e sfumi verso l'alto verso un ronzio istantaneo per poi bloccarsi nonostante il player di Daphile sia in play. L'unico modo per risolvere è spegnere e riaccendere il topping.

PiLuxNiEn ha scritto:Ragazzi oggi per tre volte di fila stesso problema. Ora, fermo restando che ho deciso in ogni caso di fare il reso, il problema che ho può essere dovuto a un difetto o a qualche impostazione? Il suono tutto d'un tratto si blocca ma non si colpo, sembra quasi si saturi e sfumi verso l'alto verso un ronzio istantaneo per poi bloccarsi nonostante il player di Daphile sia in play. L'unico modo per risolvere è spegnere e riaccendere il topping.

Ti consiglio di renderlo.
Avevo con soddisfazione un SMSL Sanskrit MK2, ma sono stato costretto a renderlo.

Purtroppo questi piccoli DAC soffrono spesso di problemi di affidabilità.

Io i soldi per un lineare personalmente me li terrei viste le notevoli prestazioni di pulizia del topping(con caricabatterie da cellulare 5v)

ivan39 ha scritto:Io i soldi per un lineare personalmente me li terrei viste le notevoli prestazioni di pulizia del topping(con caricabatterie da cellulare 5v)

Guarda, ho deciso in ogni caso di renderlo visto il problema che ho spiegato sopra. Sto aspettando che l'Ifi Zen DAC V3 arrivi su Amazon e prenderò lui... Se non dovesse soddisfarmi (ma non credo) riprenderò l'E30... Ho provato a fare ricerche e a vedere se c'è qualche impostazione ma non ho trovato nulla che possa "risolvere" il problema. Credo sia difettoso a questo punto..

Hai provato eventualmente a fare un aggiornamento del firmware,se presente,?