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pre passivi

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pre passivi

Messaggio  luigigi il Lun 13 Gen 2014 - 15:35

ditemi qualcosa... un caro amico ho acquistato un Promitheus ... dice che è spettacolare... ma, per curiosità, si possono anche DIY ?
Ho sentito di sfuggita quello del buon Gappone. Mi sembrava sicuramente buono, ma non è che mi abbia fatto cadere la mascella... forse anche il contesto però

luigigi
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http://digilander.libero.it/MSQuintet/

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Re: pre passivi

Messaggio  Gappone il Lun 13 Gen 2014 - 19:07

io l'ho avuto ma sicuramente ci può essere di meglio,
di certo bisogna avere dei diffusori sensibili per avere una buona dinamica
e non ultimo bisogna essere mentalmente "allineati" come preferenze.
Tutt'ora uso pre passivi, quelli attivi somo troppo invadenti e colorano troppo
per trovarne uno trasperente bisogna spendere molto.

Gappone
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Re: pre passivi

Messaggio  sonic63 il Lun 13 Gen 2014 - 19:10

@luigigi ha scritto:ditemi qualcosa... un caro amico ho acquistato un Promitheus ... dice che è spettacolare... ma, per curiosità, si possono anche DIY ?
Ho sentito di sfuggita quello del buon Gappone. Mi sembrava sicuramente buono, ma non è che mi abbia fatto cadere la mascella... forse anche il contesto però

I pre passivi sono un terno al lotto: la qualità del loro suono è molto, secondo me troppo, dipendente dall'interfacciamento con gli altri apparecchi.
 Hello 

sonic63
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Re: pre passivi

Messaggio  adriano gaddari il Lun 13 Gen 2014 - 19:26

io uso il promitheus e condivido in toto l'analisi di Gappone  Ok 
non bisogna aspettarsi guadagno , danno tanta trasparenza e neutralità. Very Happy Ok

adriano gaddari
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Re: pre passivi

Messaggio  sickshotshow il Lun 13 Gen 2014 - 20:38

In ambito DIY potresti anche considerare, al posto del pre passivo, un buffer come il B1 di Nelson Pass. In rete trovi tantissime info. Oppure se cerchi qui nel forum Porfido aveva aperto una bella discussione a riguardo e ne ha realizzati diversi. Mi pare che ne venda anche uno realizzato con il controllo volume Light Speed.

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Re: pre passivi

Messaggio  Hoogo il Lun 13 Gen 2014 - 20:49

@sonic63 ha scritto:I pre passivi sono un terno al lotto: la qualità del loro suono è molto, secondo me troppo, dipendente dall'interfacciamento con gli altri apparecchi.
Basta prenderli matched come l'NVA P50 + 2 NVA A40.

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Re: pre passivi

Messaggio  Hoogo il Lun 13 Gen 2014 - 20:51

@adriano gaddari ha scritto:io uso il promitheus e condivido in toto l'analisi di Gappone  Ok 
non bisogna aspettarsi guadagno , danno tanta trasparenza e neutralità. Very Happy Ok
Certo che non ci si deve aspettare guadagno. Sono degli attenuatori.

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Re: pre passivi

Messaggio  jankovic il Lun 13 Gen 2014 - 20:58

@sonic63 ha scritto:
@luigigi ha scritto:ditemi qualcosa... un caro amico ho acquistato un Promitheus ... dice che è spettacolare... ma, per curiosità, si possono anche DIY ?
Ho sentito di sfuggita quello del buon Gappone. Mi sembrava sicuramente buono, ma non è che mi abbia fatto cadere la mascella... forse anche il contesto però

I pre passivi sono un terno al lotto: la qualità del loro suono è molto, secondo me troppo, dipendente dall'interfacciamento con gli altri apparecchi.
 Hello 
Parole sante.Da tempo sto valutando l idea di comperarne uno e probabilmente acquistero' il SACthailand in supermalloy .

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Re: pre passivi

Messaggio  sonic63 il Lun 13 Gen 2014 - 21:32

@Hoogo ha scritto:
@sonic63 ha scritto:I pre passivi sono un terno al lotto: la qualità del loro suono è molto, secondo me troppo, dipendente dall'interfacciamento con gli altri apparecchi.
Basta prenderli matched come l'NVA P50 + 2 NVA A40.

Può darsi, ma tutt'al più sarebbe "matched", come dici tu, a valle...e a monte?
E comunque dovresti accontentarti di NVA.
 Hello 

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Re: pre passivi

Messaggio  florin il Lun 13 Gen 2014 - 21:50

@sonic63 ha scritto:

Può darsi, ma tutt'al più sarebbe  "matched", come dici tu, a valle...e a monte?
 

Ideale sarebbe che tra l'impedenza della sorgente (Rs) che pilota il filtro e l'impedenza di ingresso (Ri) dello stadio che lo segue vi fosse un rapporto almeno pari a 100 ( un requisito non facile da soddisfare) in modo che si possa assegnare ad R un valore pari a 10 volte Rs e a un decimo di Ri, rendendo così il filtro relativamente insensibile al contributo di entrambi.

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Re: pre passivi

Messaggio  alexandros il Sab 8 Feb 2014 - 13:09

nel caso dei pre passivi a trasformatori "TVC" credo che l'accoppiamento sia più semplice, in teoria dovrebbero.."trasformare" voltaggio in corrente e nel processo ridurre l'impedenza
essendo impedenza uscita dopo il TVC = impedenza prima del TVC diviso il rapporto (voltaggio in netrata/voltaggio in uscita) al quadrato. PS Come vi siete trovati col Promitheus?


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Re: pre passivi

Messaggio  luigigi il Sab 8 Feb 2014 - 13:16

@alexandros ha scritto:nel caso dei pre passivi a trasformatori "TVC" credo che l'accoppiamento sia più semplice, in teoria dovrebbero.."trasformare" voltaggio in corrente e nel processo ridurre l'impedenza
essendo impedenza uscita dopo il TVC = impedenza prima del TVC diviso il rapporto (voltaggio in netrata/voltaggio in uscita) al quadrato. PS Come vi siete trovati col Promitheus?

... e comunque non solo solo attenuatori. Dipende dal rapporto tra le spire; credo possano guadagnare (o in V o in A ovviamente...)

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Re: pre passivi

Messaggio  alexandros il Sab 8 Feb 2014 - 13:21

E... dove si compra (il Promitheus?) ho visto il sito dell'importatore in Italia e sembra siano esauriti... Shocked 

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Re: pre passivi

Messaggio  luigigi il Sab 8 Feb 2014 - 13:25

@alexandros ha scritto:E... dove si compra (il Promitheus?) ho visto il sito dell'importatore in Italia e sembra siano esauriti... Shocked 
Boh.... credo il mio amico l'abbia preso usato... sai che forse dall'ingegnere malese che li fa ? Magari dico nàstruz@ta.. Cool 

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Re: pre passivi

Messaggio  Macro Muscario il Sab 8 Feb 2014 - 13:46

Ma ce l'ha Playstereo i Promitheus ? http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=3&products_id=527 ?

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Re: pre passivi

Messaggio  jankovic il Sab 8 Feb 2014 - 14:15

consiglio sempre il minute di SACthailand ( www.sacthailand.com) . viene circa 600 euro ed e' almeno sulla carta un signor pre con trasformatori in supermalloy. certo il top sarebbero un audio tekne ( totalmente improponibile per le normali finanze) o un luxman at 3000 per il quale stiamo sui 2500 euro usato o giu di li. il promitheus reference l ho ascoltato nella mia catena e da me non ha particolarmente brillato a dire il vero.

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Re: pre passivi

Messaggio  kalium il Sab 8 Feb 2014 - 14:29

@Gappone ha scritto:io l'ho avuto ma sicuramente ci può essere di meglio,
di certo bisogna avere dei diffusori sensibili per avere una buona dinamica
e non ultimo bisogna essere mentalmente "allineati" come preferenze.
Tutt'ora uso pre passivi, quelli attivi somo troppo invadenti e colorano troppo
per trovarne uno trasperente bisogna spendere molto.
Capisco che le batterie sono una scocciatura ma per me non c'è niente che abbia questa trasparenza a questo prezzo

http://www.bottlehead.com/store.php/products/quickie-battery-tube-preamplifier

beh forse è un po OT

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Re: pre passivi

Messaggio  Gappone il Sab 8 Feb 2014 - 15:41

@kalium ha scritto:
@Gappone ha scritto:io l'ho avuto ma sicuramente ci può essere di meglio,
di certo bisogna avere dei diffusori sensibili per avere una buona dinamica
e non ultimo bisogna essere mentalmente "allineati" come preferenze.
Tutt'ora uso pre passivi, quelli attivi somo troppo invadenti e colorano troppo
per trovarne uno trasperente bisogna spendere molto.
Capisco che le batterie sono una scocciatura ma per me non c'è niente che abbia questa trasparenza a questo prezzo

http://www.bottlehead.com/store.php/products/quickie-battery-tube-preamplifier

beh forse è un po OT

se fossi capace di saldare, oltre a capire di elettronica
questo lo avrei gia fatto
Bellissimo  Kiss

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Re: pre passivi

Messaggio  blackhole il Sab 8 Feb 2014 - 17:30

Io ho il TVC Minute della SACThailand e devo dire che il rapporto qualità/prezzo è eccezionale, intorno ai 845 dollari spedito (+ eventuali tasse + eventuale dogana).  Si possono comperare anche solo i trasformatori a quasi metà del prezzo.

Molto interessante questo thread:
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=amp&m=152394
dove interviene il noto progettista Thorsten che dice:
"The Silk unit appears based on making an equivalent/improved TVC to compete with the S&B Unit"
Ricordiamoci che il trasformatore S&B è quello impiegato nel ben più costoso Music First...

Il fatto è che i pre passivi sono molto neutrali in generale (ho avuto il ModSquad a resistenze, il Passion a resistenze Vishay, il pre volume + trasformatore della Maison de l'Audiophile) quindi se l'impianto non suona correttamente prima non suonerà meglio dopo...cioè non possono servire a dare una personalità particolare al suono, in particolare una spinta in più sulle basse frequenze.

L'eccezionalità di questi pre TVC comunque è a volume basso: è incredibile quanti particolari si riescano a sentire.

blackhole
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Re: pre passivi

Messaggio  luigigi il Sab 8 Feb 2014 - 17:35

@blackhole ha scritto:Io ho il TVC Minute della SACThailand e devo dire che il rapporto qualità/prezzo è eccezionale, intorno ai 845 dollari spedito (+ eventuali tasse + eventuale dogana).  Si possono comperare anche solo i trasformatori a quasi metà del prezzo.

Molto interessante questo thread:
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=amp&m=152394
dove interviene il noto progettista Thorsten che dice:
"The Silk unit appears based on making an equivalent/improved TVC to compete with the S&B Unit"
Ricordiamoci che il trasformatore S&B è quello impiegato nel ben più costoso Music First...

Il fatto è che i pre passivi sono molto neutrali in generale (ho avuto il ModSquad a resistenze, il Passion a resistenze Vishay, il pre volume + trasformatore della Maison de l'Audiophile) quindi se l'impianto non suona correttamente prima non suonerà meglio dopo...cioè non possono servire a dare una personalità particolare al suono, in particolare una spinta in più sulle basse frequenze.

L'eccezionalità di questi pre TVC comunque è a volume basso: è incredibile quanti particolari si riescano a sentire.
Molto molto interessante... comprati i trafo, basta assemblarli.... no ? Gap, qui non si tratta di saper saldare; sti cosi non si possono costruire. Dovrebbe essere rame litz, un sacco di avvolgimenti con un sacco di uscite.. e il permalloy dove si trova poi ?

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Re: pre passivi

Messaggio  Gappone il Sab 8 Feb 2014 - 18:37

@luigigi ha scritto:
@blackhole ha scritto:Io ho il TVC Minute della SACThailand e devo dire che il rapporto qualità/prezzo è eccezionale, intorno ai 845 dollari spedito (+ eventuali tasse + eventuale dogana).  Si possono comperare anche solo i trasformatori a quasi metà del prezzo.

Molto interessante questo thread:
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=amp&m=152394
dove interviene il noto progettista Thorsten che dice:
"The Silk unit appears based on making an equivalent/improved TVC to compete with the S&B Unit"
Ricordiamoci che il trasformatore S&B è quello impiegato nel ben più costoso Music First...

Il fatto è che i pre passivi sono molto neutrali in generale (ho avuto il ModSquad a resistenze, il Passion a resistenze Vishay, il pre volume + trasformatore della Maison de l'Audiophile) quindi se l'impianto non suona correttamente prima non suonerà meglio dopo...cioè non possono servire a dare una personalità particolare al suono, in particolare una spinta in più sulle basse frequenze.

L'eccezionalità di questi pre TVC comunque è a volume basso: è incredibile quanti particolari si riescano a sentire.
Molto molto interessante... comprati i trafo, basta assemblarli.... no ? Gap, qui non si tratta di saper saldare; sti cosi non si possono costruire. Dovrebbe essere rame litz, un sacco di avvolgimenti con un sacco di uscite.. e il permalloy dove si trova poi ?


non mi riferivo al TVC Minute della SACThailand, questo bisogna comprarlo, e sinceramente se lo avessi conosciuto probabilmente lo avrei fatto Wink
Mi riferivo a quello a batterie che dovrebbe essere in kit di montaggio
a mio avviso tutti e due molto interessanti ad un prezzo giusto.  Oki 

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Re: pre passivi

Messaggio  Marco Ravich il Sab 8 Feb 2014 - 19:33

Scusate la domanda (forse scema): in linea teorica non sarebbe meglio avere dei "post" (ossia che intervengono *dopo* l'amplificatore) un po' come avviene in alcuni digitali ?

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Re: pre passivi

Messaggio  kalium il Sab 8 Feb 2014 - 19:53

@Gappone ha scritto:
@kalium ha scritto:
Capisco che le batterie sono una scocciatura ma per me non c'è niente che abbia questa trasparenza a questo prezzo

http://www.bottlehead.com/store.php/products/quickie-battery-tube-preamplifier

beh forse è un po OT

se fossi capace di saldare, oltre a capire di elettronica
questo lo avrei gia fatto
Bellissimo  Kiss
 E' facilissimo da assemblare , insieme al kit arriva un dvd con le itruzioni passo passo , cioè davvero saldatura per saldatura

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Re: pre passivi

Messaggio  robertopisa il Sab 8 Feb 2014 - 21:10

Ciao Giovanni quali pre passivi bilanciati ti sono piaciuti?
-Roberto

@Gappone ha scritto:io l'ho avuto ma sicuramente ci può essere di meglio,
di certo bisogna avere dei diffusori sensibili per avere una buona dinamica
e non ultimo bisogna essere mentalmente "allineati" come preferenze.
Tutt'ora uso pre passivi, quelli attivi somo troppo invadenti e colorano troppo
per trovarne uno trasperente bisogna spendere molto.

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Re: pre passivi

Messaggio  jankovic il Dom 9 Feb 2014 - 0:38

a proposito del Minute tu sei stato " fortunato" o ti sei accollato tasse, dogana etc etc? al cambio " paranoie" escluse staremmo compresa le spedizione circa 630 euro circa...altra domanda , dopo quanto tempo ti e' arrivato? ti ringrazio in anticipo per le risposte .

@blackhole ha scritto:Io ho il TVC Minute della SACThailand e devo dire che il rapporto qualità/prezzo è eccezionale, intorno ai 845 dollari spedito (+ eventuali tasse + eventuale dogana).  Si possono comperare anche solo i trasformatori a quasi metà del prezzo.

Molto interessante questo thread:
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=amp&m=152394
dove interviene il noto progettista Thorsten che dice:
"The Silk unit appears based on making an equivalent/improved TVC to compete with the S&B Unit"
Ricordiamoci che il trasformatore S&B è quello impiegato nel ben più costoso Music First...

Il fatto è che i pre passivi sono molto neutrali in generale (ho avuto il ModSquad a resistenze, il Passion a resistenze Vishay, il pre volume + trasformatore della Maison de l'Audiophile) quindi se l'impianto non suona correttamente prima non suonerà meglio dopo...cioè non possono servire a dare una personalità particolare al suono, in particolare una spinta in più sulle basse frequenze.

L'eccezionalità di questi pre TVC comunque è a volume basso: è incredibile quanti particolari si riescano a sentire.

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