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velocita di riproduzione giradischi

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Messaggio Da valterneri Mar 28 Lug 2015 - 13:40

Tataee ha scritto:.... mi sembra di capire di aver comprato, non un giradischi,
ma solo un tentativo ......
Purtroppo si, la thorens a "basso costo" costruisce male a peso d'oro.

Però non lo cambierei,
le sue misure sono buone e l'aspetto è gradevole,
occorre saper convivere coi difetti, altrimenti affiora e persiste
la nostra perenne insicurezza.

1) 38 giri stabili in ogni condizione:
indica che il motore è sano, gli attriti e le inefficienze non frenano mai
in modo regolare e stabile,
altra indicazione è lo scarto costante tra le velocità: 1,14 1,18 1,2:
il motore riceve giusti intervalli e produce giusti intervalli,
non è indice di parti difettose.

2) 114 giri: è straordinario!
i Thorens più blasonati arrivano a malapena a superare i 50,
certo hanno il carico di quasi 4 Kg sul perno (tra piatto e rotore)
ma di questo peso ne traggono anche vantaggio.
I tuoi 114 giri su di un piatto, che sarà una piuma, indicano che l'attrito
è bassissimo e la lubrificazione troppo leggera, l'olio è troppo volatile (vedremo poi).

3) non comprare bilancine, ormai il peso è solo una curiosità,
puoi paragonarlo alla buona con una bottiglia d'acqua più o meno riempita
appendendo i due di qua e di là ad una gruccia,
oppure puoi portarlo nel reparto verdura di un supermercato.

Il problema "sembra" covare nella parte destra dello schema elettrico
perché è impossibile una staratura nel tempo del 14% - 20% dei trimmer
e tutti nella stessa direzione,
dopo anni a malapena devierebbero dell'1%

Quindi:
o c'è un problema nella parte destra,
ma data la stabilità di rotazione questo potrebbe forse essere trascurabile

o qualcuno ha tarato male i trimmer

o hanno cambiato la puleggia del motore con una simile, ma di diametro minore

Rimedio:
apri sotto e vedrai i tre trimmer con scritto 33 45 78
(se c'è non toccare mai il quarto trimmer)

rimettilo in orizzontale appoggiandolo qua e là su due scatole
in modo da poter da sotto girare i trimmer,
regola con pazienza e con un cacciavite giusto la precisione dei giri,
non occorre aspettare ad ogni tentativo i 3 minuti,
già dopo i 15 o 30 secondi puoi accorgerti se sei sopra o sotto,
non fare nient'altro, chiudilo e usalo per qualche giorno.

Se la velocità, nei giorni successivi, scarta, occorre un intervento "elettronico"
se la velocità rimane stabile
occorre procedere obbligatoriamente alla lubrificazione e pulizia delle parti.

Perché non lubrificare o pulire prima?
Perché più cose qua e là farai e meno saprai dev'era il problema.






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Messaggio Da Giancarlo Mar 28 Lug 2015 - 14:20

C'è una cosa banale che è in comune alle tre velocità:
Il contatto del selettore di velocità!

Se fosse semplicemente ossidato il contatto interno del commutatore, si avrebbe una resistenza aggiuntiva in serie ai trimmer che regolano le tre velocità!

Come si può osservare dallo schema a maggiore resistenza corrisponde minore velocità:

78 giri --> 8K2 (R16)
45 giri-->15k (R11)
33 giri -->22k (R10)

Se il commutatore fosse ossidato internamente (R>> 0 ohm), si avrebbe quindi una velocità inferiore a 33/45/78 giri.

Con un tester sarebbe molto semplice verificare che la resistenza del contatto del selettore sia praticamente uguale a zero ohm, nelle tre posizioni.

Senza strumentazione, per prima cosa, darei un po' di spray disossidante (va bene anche wd-40 o svitol) all'interno del selettore di velocità (a volte sono chiusi ermeticamente e bisogna praticare un forellino).

My 2 cents

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Messaggio Da Giancarlo Mar 28 Lug 2015 - 14:42

Che due p..lle non poter modificare il messaggio dopo pochi minuti..

Vabbè, con questo per oggi chiudo:

Si potrebbe obiettare che un contatto ossidato non dovrebbe presentare una resistenza costante e quindi la velocità dovrebbe fluttuare.
Vero, ma non è detto:
Mi sono capitati casi di ossidazione profonda (con resistenze dell'ordine del Kohm), il cui contatto non si ripristinava correttamente nemmeno dopo innumerevoli movimenti avanti-indietro.
Solo con disossidante oleoso si è ripristinato il corretto funzionamento.

Detto questo, se proprio non si ha voglia di smontare il giradischi per dare una spruzzata di disossidante, si può tentare di muovere il selettore nelle tre posizioni, per un minuto, anche se non è detto che sia sufficiente.

Resta sempre valido il consiglio di pulire anche i connettori sulla scheda interna.

Dopodiché passo a valterneri la patata bollente.. Hehe

FINE

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Messaggio Da Tataee Mer 29 Lug 2015 - 9:37


-muovendo il selettore di velocità per un minuto , esito negativo , tutto come prima .
-applicando lo svitol sui due connettori della mainboard e facendo avanti-indietro ; esito negativo , tutto come prima .
-regolazione dei trimmer : dopo un po di prove , sono arrivato con i trimmer a finecorsa e con i seguenti risultati :
- Manopola su 33 giri : 32,5 giri
- Manopola su 45 giri : 41 giri
- Manopola su 78 giri : 55 giri

Lo lancio dal balcone ? Crying or Very sad

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Messaggio Da emmeci Mer 29 Lug 2015 - 10:14

Tataee ha scritto:

Lo lancio dal balcone ? Crying or Very sad

Surprised No... no, per carità, metti che in quel momento passa qualcuno? E poi... non si fa'! Laughing
Scusate... una banalità, ma una controllatina all'alimentazione l'abbiamo data?
Se non sbaglio questo giradischi ha un ali esterno, eroga la tensione che deve?
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Messaggio Da Tataee Mer 29 Lug 2015 - 11:06

C'è solo il prato sotto , quindi non c'è pericolo Smile
Vero anche questo ... L'alimentatore è originale , quindi avrà i suoi trent'anni suonati... Quando arrivo a casa controllo ... Oki

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Messaggio Da valterneri Mer 29 Lug 2015 - 13:21

Tataee ha scritto:... sono arrivato con i trimmer a finecorsa
con i seguenti risultati :  
su 33 giri : 32,5 giri
su 45 giri : 41 giri
su 78 giri : 55 giri

Nella prima prova, coi trimmer in posizione originale,
avevi questi valori: 29 38 64
cos'è successo alla posizione 78? retrocede?


L'alimentatore va provato sotto carico
mettendo in parallelo al tester una resistenza da 3 watt 150 ohm circa,
oppure puoi provarlo tentando di fargli accendere una lampadina
da 12 volt 3 watt, che dovrebbe fare luce molto chiara.
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Messaggio Da Tataee Mer 29 Lug 2015 - 13:42

Infatti , la posizione 78 retrocede ...

Ok , a questo punto vedo di trovare una resistenza da 3W 150 Ohm oppure la lampadina . Forse conviene la resistenza , cosi vedo con precisione l'erogazione del alimentatore .

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Messaggio Da valterneri Gio 30 Lug 2015 - 0:19

Ammetto che non conosco né capisco più la Thorens,
è la mia marca preferita, quella che ho posseduto e smontato di più,
ma quest'ultimi giradischi, con motori a spazzole e piatto ultraleggero,
sono incomprensibili.
Negli anni '80 la Thorens aveva 800 dipendenti, nel 2000 ne aveva 26 (così ho letto)
adesso cosa sarà?
Bastonarla non porterebbe danno, ormai gli operai li hanno licenziati,
e questi nuovi giradischi: 5Kg/500 euro, cosa sono?
Li vedi i materiali?
Costano quanto uno Stanton da DJ che pesa 17 Kg di metallo, costruito bene in ogni parte,
ma quì sui forum continuiamo a parlar di sonico di qualunque tavoletta di legno
con un bastoncino conico e un motorino da ventilatore,
non sono cattive le fabbriche, siamo noi cattivi compratori! Siamo dei bacucchi!
Valvole cinghie legno e metalli lucidi, come se gli elettroni vestissero Prada.

Ok, basta! non ti avvilire e procediamo:
1) quanto pesa allora il piatto ruotante con e senza tappetino?
2) quanto lo hai pagato?

Avrai quindi un misuratore:
l'alimentatore è un normale trasformatore,
devi misurarlo in AC (corrente alternata) e i volt sotto carico 150 ohm devono essere circa
uno in meno di quanto c'è scritto, quanto c'è scritto? i soliti 16?
(ma potrebbe essere anche da 15 o 12, andrebbe ugualmente bene)

L'alimentatore difficilmente sarà guasto,
le misure più significative sono da farsi all'interno,
ma il circuito, com'è?
Lo schema del manuale non corrisponde alle foto visibili in internet
e di internet è vietato fidarsi,
quindi,
potresti fare una foto planeare e ben definita del circuito del tuo?
(ben illuminata! si devono leggere i colori e i numeri)
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Messaggio Da Tataee Gio 30 Lug 2015 - 11:01

Hai ragione Valter ; questo è un modello di scarsa qualità da tutti i punti di vista . Come primo giradischi però potrebbe andare . Lo preso da un ragazzo tedesco a 100 euri . Un po troppo , giudicando da come è messo ... Secondo me , i giradischi non vanno comprati su internet (senza vederli e provarli) .
Ma ora arriva il bello : l'alimentatore è da 12 V e non da 16 V come dovrebbe ... Datemi del p.i.r.l.a , però non ho controllato se fosse originale o meno . Ieri sera quando stavo per misurarlo , ho notato la sorpresa ... Suicide E da questo forse si capisce tutto.. Giusto ?

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Messaggio Da Giancarlo Gio 30 Lug 2015 - 11:32

Tataee ha scritto:Hai ragione Valter ; questo è un modello di scarsa qualità da tutti i punti di vista . Come primo giradischi però potrebbe andare . Lo preso da un ragazzo tedesco a 100 euri . Un po troppo , giudicando da come è messo ... Secondo me , i giradischi non vanno comprati su internet (senza vederli e provarli) .
Ma ora arriva il bello : l'alimentatore è da 12 V e non da 16 V come dovrebbe ... Datemi del p.i.r.l.a , però non ho controllato se fosse originale o meno . Ieri sera quando stavo per misurarlo , ho notato la sorpresa ... Suicide E da questo forse si capisce tutto.. Giusto ?
Beh.. Se l'alimentatore è da 12V anziché 16V, mi pare evidente che la tensione sia insufficiente.
Non sapevo che questo modello di giradischi avesse l'alimentatore esterno. E' piuttosto insolito..
Il ragazzo tedesco ha avuto un comportamento poco teutonico. Normalmente i crucchi sono precisi ed affidabili..
Insomma due cose insolite! Hehe

La prossima volta che avrai qualche problema con un apparecchio elettronico, magari posta qualche foto.
In questo caso, con foto dettagliate, il problema sarebbe stato evidenziato in poco tempo.
Fare diagnosi da remoto è già difficile di suo. Se a questo aggiungi che non abbiamo visto una foto che una del giradischi e alla fine c'era pure l'incognita dell'alimentatore non originale.. Beh.. Ho detto tutto! Very Happy

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Messaggio Da emmeci Gio 30 Lug 2015 - 12:29

Laughing Laughing Laughing Laughing
Nonnò... nessuna offesa verrà profferità nei tuoi confronti, perlomeno in pubblico!
Hehe

Fai un po' di ricerche su e-bay, magari te la cavi con 20-30 euro, e una volta ritarati tutti i trimmer... Laughing può valere la pena tenerlo!
Altrimenti:
http://www.tme.eu/it/details/ts30_16_18/trasformatori-con-fissaggio/telpod/
Però ci devi fare tu una scatolina etc. etc.
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Messaggio Da Giancarlo Gio 30 Lug 2015 - 12:46

emmeci ha scritto: Laughing Laughing Laughing Laughing
Nonnò... nessuna offesa verrà profferità nei tuoi confronti, perlomeno in pubblico!
Hehe
Hehe Hehe Hehe
Beh, almeno lui si è degnato di rifarsi vivo! E questo gli fa onore!

Altri invece chiedono consigli e poi spariscono!
https://www.tforumhifi.com/t48305-lettore-cd-marantz-zoppicante?highlight=zoppicante

Credo proprio che d'ora in avanti mi farò i ..... miei. Hehe
Perché mi devo sbattere, per chi (la maggioranza), non ti fa nemmeno sapere come è andata a finire?

Insomma tornerò tra i cespugli. Hello

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Messaggio Da valterneri Gio 30 Lug 2015 - 13:01

TATAEE ATTENZIONE!

Se il trasformatore è 12 volt CA può anche andar bene,
se invece è 12 volt CC è assolutamente insufficiente.
(sul corpo c'è il simbolo = oppure c'è la S sdraiata? CC o CA?)

Sia CC che CA vanno bene entrambe, ma occorre poi parlare di volt.

100 euro per quel TD180 è un buon prezzo!

Giancarlo ha scritto:.. non sapevo che questo modello di giradischi avesse l'alimentatore esterno. E' piuttosto insolito..
La Thorens ha sempre prodotto giradischi alimentati con trasformatorino esterno,
apparentemente si direbbe:
"per ridurre le interferenze magnetiche"
ma invece è solo per non dover fare giradischi europei americani e giapponesi
a 220 110 127 100 volt e relative differenti spine
(il genere umano nemmeno sui volt va d'accordo!)
Non era solo un problema di maggior costo, era per evitare il rischio
di ipotesi sbagliate sulla quantità di vendita in questo o quel continente.

Non sapevi che la Thorens usa da sempre un trasformatore esterno?
Se ne vedi uno ti si accappona la pelle!
16 volt 3,2 watt! un trasformatore identico in potenza ai vecchi caricatori Nokia.
Sono tutti in AC, prima dell'84 alimentavano direttamente il motore a 16 poli,
dopo l'84 un circuito oscillatore Wien che gestisce il motore,
ora vedo che alimenta un semplice alimentatore a ponte con controllo tachimetrico.

Quello di Tataee da 12 potrebbe anche essere originale Thorens
dopo l'ennesima "limitazione dei costi di produzione"
non mi sorprenderebbe che la Thorens si metta a risparmiare anche sui volt!

In America certo che per i 60 Hz
o il motore o la puleggia differente doveva inviarli,
ma non credo che prima dell'84 gli americani comprassero Thorens,
dopo, col Wien, la frequenza è ininfluente.
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Messaggio Da Giancarlo Gio 30 Lug 2015 - 13:25

valterneri ha scritto:
Non sapevi che la Thorens usa da sempre un trasformatore esterno?
Se ne vedi uno ti si accappona la pelle!
16 volt 3,2 watt! un trasformatore identico in potenza ai vecchi caricatori Nokia.
No, l'ho ammetto, non mi è mai capitato un Thorens, tra le mani.
Forse perché si guastano poco. Hehe
Certo che 3,2W sono proprio pochi!

Un mio vicino di casa "audiofilo" (e pure scemo, anche se le due cose non sono connesse) ha un giradischi Thorens, ma non sono mai andato a guardare dietro..
E poi non sono un nostalgico del vinile, anche se so che la Thorens ha fatto ottimi giradischi, come la Dual.

Piccolo OT:
Ora convivo tranquillamente con un vecchio giradischi giapponese anni '80 a trazione diretta, che fa egregiamente il suo dovere.
Marca "Silver" di colore argento (casualità? Hehe)
E' un marchio poco noto, che dovrebbe essere stato assorbito dalla Hitachi ed è poi sparito dal mercato.
E' un giradischi di terza mano.
Era di proprietà di una persona non vedente. Se lo acquistò, forse non è poi così male. Non è una battuta irriverente! E' noto che i non vedenti sfruttino maggiormente, per ovvie ragioni, l'udito.
Poi il giradischi passò nelle mani di un mio amico, che lo relegò in garage.
Alla fine, visto che mi piaceva decise di regalarmelo.
Purtroppo questo mio amico è venuto a mancare da qualche mese Sad
Fine OT.

Per il resto concordo con te Valter. Può essere come dici sul discorso AC/DC!

Vedremo. Se non fosse un problema di alimentazione, non so se ne verremo mai a capo! Very Happy

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Messaggio Da Tataee Gio 30 Lug 2015 - 13:57

Adesso che avete finito di divertirvi Smile Wink , torniamo alla mia "mummia" chiamata Thorens TD180 : l'alimentatore ha come output 12V = (quindi CC) , 20 mA / 0,24VA . Quindi , come dice Valter , bisogna cambiarlo .

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Messaggio Da valterneri Gio 30 Lug 2015 - 14:01

Giancarlo ha scritto:AC/DC! Vedremo. Se non fosse un problema di alimentazione,
non so se ne verremo mai a capo! Very Happy
Il circuito lavora a 10,4 volt:
i 12 CA un po' raddrizzati e un po' inginocchiati
ce la dovrebbero fare, e il problema starebbe altrove,
ma se sono CC il povero regolatore avrebbe solo un volt di lavoro,
e non può quindi farcela.
Io sospetto che sia CC,
sia perché di 12v CA ne girano pochi,
sia perché i proprietari di giradischi sono degli incapaci
e i Thorens non si guastano mai,
sia perché anche da lontano Mauro ci chiappa sempre
perché ha una fortunaccia sfacciata!
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Messaggio Da valterneri Gio 30 Lug 2015 - 14:03

Ecco!
con questi clic sembra d'essere al rischiatutto,
si clicca la domanda sempre dopo la risposta!
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Messaggio Da Giancarlo Gio 30 Lug 2015 - 14:07

Tataee ha scritto:Adesso che avete finito di divertirvi Smile Wink , torniamo alla mia "mummia" chiamata Thorens TD180 : l'alimentatore ha come output 12V = (quindi CC) , 20 mA / 0,24VA . Quindi , come dice Valter , bisogna cambiarlo .
Ottimo! Quindi non è originale e il crucco ha fatto la cazzata..

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Messaggio Da Tataee Gio 30 Lug 2015 - 14:26

Già , il crucco ha fatto la cazzata... Approposito , se "normalmente i crucchi sono precisi ed affidabili..", prima del TD 180 (a maggio), avevo comprato , sempre da un crucco , un TD 160 . Non ho ancora visto il giradischi , ma neanche i soldi indietro  ... Evil or Very Mad

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Messaggio Da Giancarlo Gio 30 Lug 2015 - 14:29

Tataee ha scritto:Già , il crucco ha fatto la cazzata... Approposito , se "normalmente i crucchi sono precisi ed affidabili..", prima del TD 180 (a maggio), avevo comprato , sempre da un crucco , un TD 160 . Non ho ancora visto il giradischi , ma neanche i soldi indietro  ... Evil or Very Mad
Ah! Ma allora dillo!
Sei recidivo!

p.s.
Non possiamo sapere se trattasi di teteschi di pura razza ariana o di oriundi.. Hehe
Per i soldi, se l'avevi acquistato su ebay, apri una contestazione e avrai il rimborso.

Giancarlo
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Messaggio Da Tataee Gio 30 Lug 2015 - 14:41

Pazienza , è la prima volta che mi capita di essere fregato online , ma guarda caso , da un tedesco .... Lo trovato sul Ebay dei privati , come l' Ebay Annunci in Italia oppure Kijiji

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Messaggio Da Giancarlo Gio 30 Lug 2015 - 14:57

Tataee ha scritto:Pazienza , è la prima volta che mi capita di essere fregato online , ma guarda caso , da un tedesco .... Lo trovato sul Ebay dei privati , come l' Ebay Annunci in Italia oppure Kijiji
Non so se hai pagato con paypal o con bonifico, perché se non ho capito male, con paypal sei comunque "coperto" anche su ebay annunci.
Con bonifico puoi tentare di "minacciarlo" di denuncia, ma la possibilità di recuperare i tuoi soldi è tendente a zero, anche se a me una volta andò bene, ma si trattava di circa 40€.
Anche nel mio caso si trattava di tedesco, ma dal nome slavo..
Ah.. lo minacciai di denuncia alle autorità tedesche.. In pochi giorni mi arrivò il bonifico.

Consiglio:
Mai pagare con bonifico o ricariche postapay su ebay. Solo paypal!
Su aliexpress invece ho sempre pagato con carta di credito, ma è il sito stesso che fornisce protezione all'acquirente.
Mai avuto problemi.

Giancarlo
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Messaggio Da Tataee Gio 30 Lug 2015 - 15:13

Questo era tedesco anche dal nome . Ho pagato con bonifico .. Sad Lo minacciato di denuncia , mi ha scritto che il giorno dopo avrebbe spedito , invece nulla.... Ho anche scritto alla polizia della sua città . Mi hanno risposto subito dicendo che avrebbero girato la cosa al reparto dedicato . Questo una settimana fa... Aspetto e spero ...

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Messaggio Da Zio Gio 30 Lug 2015 - 15:22

Io per un problema simile mi rivolsi alla polizia postale della mia città spiegando il problema. In 3 settimane si risolse tutto, ma forse si trattò solo di fortuna...
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