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valterneri
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 19:26
@solitario ha scritto:leggo solo ora che tutti i Thorens hanno l'alimentatore esterno,
a mè non risulta , avendo avuto un TD 160 ....
è vero, ma tu stai andando al limite della storia,
già al TD 160 MKII hanno eliminato il trasformatore interno
a favore di quello esterno.
Anche il TD 126 aveva tutto interno, aveva troppa elettronica e il trasformatore
era da forse 10 watt.

Comunque è roba vecchissima e certamente non più in uso,
anche se qualcuno forse ancora ce l'ha,
pensa che ancora c'è chi tira avanti con un qualche preistorico TD 124,
ma credo che ci ascolti solo il quartetto cetra e natalino otto
con la puntina di legno.
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emmeci
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 19:33
@valterneri ha scritto:
Comunque è roba vecchissima e certamente non più in uso,
anche se qualcuno forse ancora ce l'ha,
pensa che ancora c'è chi tira avanti con un qualche preistorico TD 124,
ma credo che ci ascolti solo il quartetto cetra e natalino otto
con la puntina di legno.

lol! lol! lol!
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emmeci
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 19:39
Cool Ma se poi ti avanzano tra i 10.000 e i 13.000 euro per prenderti un "nuovo" TD550, in qualsiasi configurazione, quello l'alimentazione ce l'ha interna! Orrified Laughing
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valterneri
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 19:40
@emmeci ha scritto: lol! lol! lol!
ammetto che di TD 124 ne ho ancora uno anch'io,
e lo uso così:

lo illumino di qua e di là con due forti lampade UV abbronzanti,
ci metto sopra un toast prosciutto cotto e formaggio e lo faccio girare,
tempo tre minuti è cotto a puntino!

Altri usi del 124 non ne vedo.
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emmeci
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 19:48
@valterneri ha scritto:
@emmeci ha scritto: lol! lol! lol!
ammetto che di TD 124 ne ho ancora uno anch'io,
e lo uso così:

lo illumino di qua e di là con due forti lampade UV abbronzanti,
ci metto sopra un toast prosciutto cotto e formaggio e lo faccio girare,
tempo tre minuti è cotto a puntino!

Altri usi del 124 non ne vedo.

Mmm Giostrina per il criceto??? lol!
Tutta invidia... ricordati che se lo devi buttare passo sotto casa tua con...

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fritznet
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 19:56
@valterneri ha scritto:...

Altri usi del 124 non ne vedo.

tornio da vasaio? Ironic Suspect Hehe
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valterneri
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 19:59
@emmeci ha scritto:.... se lo devi buttare passo sotto casa tua con ...
ma nessuno dei miei giradischi è di metallo
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 20:07
@fritznet ha scritto:
@valterneri ha scritto:...

Altri usi del 124 non ne vedo.

tornio da vasaio? Ironic Suspect Hehe



Laughing
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emmeci
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 20:08
@valterneri ha scritto:
@emmeci ha scritto:.... se lo devi buttare passo sotto casa tua con ...
ma nessuno dei miei giradischi è di metallo

Cool Fa nulla... faccio anche la differenziata! Oki
solitario
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 21:49


Comunque è roba vecchissima e certamente non più in uso,
anche se qualcuno forse ancora ce l'ha,
pensa che ancora c'è chi tira avanti con un qualche preistorico TD 124,
ma credo che ci ascolti solo il quartetto cetra e natalino otto
con la puntina di legno.[/quote]



Già è vero, io adopero i miei Dual, il Thorens l'ho rivenduto quasi subito Smile
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valterneri
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 22:10
@solitario ha scritto:.... io adopero i miei Dual, il Thorens l'ho rivenduto quasi subito
Stampo la foto interna del tuo Dual CS704 per far rabbrividire Mauro:

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emmeci
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 23:31
@valterneri ha scritto:
@solitario ha scritto:.... io adopero i miei Dual, il Thorens l'ho rivenduto quasi subito
Stampo la foto interna del tuo Dual CS704 per far rabbrividire Mauro:


Very Happy Bellissimo giradischi quel Dual... anche se, detto tra noi Valter, non capisco a cosa serva tutta quella elettronica, il mio dentro ha solo un condensatore... Laughing
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valterneri
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Sab 1 Ago 2015 - 23:54
@emmeci ha scritto:... Bellissimo giradischi quel Dual ... anche se ...
non capisco a cosa serva tutta quella elettronica,
il mio dentro ha solo un condensatore... Laughing
mi pare di ricordare che ... (l'ultimo che smontai era nel 1917 in piena guerra)
dentro c'era anche un resistore!
solitario
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Dom 2 Ago 2015 - 20:43
Prova con il 1209 ( a postare una foto), però puoi ribaltare anche la casa, che loro non si muovono.
Tataee
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Lun 3 Ago 2015 - 17:44
Beh , qui ci si diverte ragazzi Wink . Allora facciamo il punto :

Braccio e puntina: fatto tutto tranne il VTA . Da quello che capisco , il braccio del TD180 non ha una regolazione in altezza . ( allego 2 foto del braccio ) .

La prova della cinghia non era possibile fare ; la vecchia cinghia è finita nella discarica la settimana scorsa , ma tranquilli , era in uno stato pietoso ... Quindi ho fatto tutto con la nuova , dopo 40 min di funzionamento .

Lubrificazione del perno : fatto secondo le indicazioni di Valterneri , ma siamo sempre a 115 giri ; il perno non scende piano piano , ma tutto in un colpo . Nonostante questo non sento giochi strani .

Per quanto riguarda la messa in bolla ho fatto una fatica boia , ma alla fine sono riuscito . Certo che mettere in bolla una cosa che appoggia su 4 piedini è una cosa tremenda . Mi veniva voglia di eliminare uno dei due piedini posteriori e di spostare l'altro in mezzo ... (sono comunque dei giocatoli e non dei veri piedini regolabili ) .

Fatto questo mi sono accorto di una cosa ; se sposto la leva su Auto Retract non funziona l'auto retract ma non sento neanche l'audio . Sarà una cosa complicata da ripristinare ? Se si posso farne a meno ...Non è capitale .
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valterneri
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Lun 3 Ago 2015 - 19:29
115 giri: è un mio errore"
la spinta da dargli a vuoto è di un giro al secondo, non due!
Arriverai a 60, e per i piatti leggeri è giusto,
ma non è bene che con l'olio vada giù di botto,
userei quindi un olio ancora più viscoso (20w40)
Il perno è stretto e il foro è largo (centesimi di millimetro)
l'olio più denso è comprensibile a cosa serva, Ok?

Sicuro che il WTA non sia regolabile? (una vite a brucola nascosta)
(non ho mai smontato un 180)
comunque la sua regolazione è necessaria solo se la puntina non rispetta
le norme dimensionali, è più raro doverlo modificare che tenere quello di fabbrica.
Disinteressatene.
(tra puntina e conchiglia si possono comunque mettere degli spessori,
solo naturalmente se il VTA è troppo ampio)

La messa in bolla!
è la cosa più inutile che esista,
io i giradischi, per guardarli senza sprecare spazio,
li ho appesi ai chiodi.

Nel TD 180 il sollevamento del braccio aziona un micro-interruttore
che cortocircuita il segnale a massa, è quindi normale che sia così,
che il braccio non si alzi è invece un guasto, forse banale.
Tataee
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 12:36
Dopo la lubrificazione con il 20W40 e siamo a 55 giri , quindi mi sa che va bene . Per quanto riguarda l'Auto Retract non ho ancora fatto nulla . Comunque il pistoncino idraulico sembra frenato , quindi devo smontarlo e guardarlo bene . Per la messa in bolla cosa intendi esattamente con "li ho appesi ai chiodi" ?

Sento un fruscio nelle casse che poi sparisce quando il giradischi parte ; sono i cavi rca che non sono molto validi (non schermati) oppure quando parte il piatto inizia a lavorare la messa a tera e quindi è quello che conta alla fine ?

PS . Ho l'opportunità di prendere un Ariston RD40 senza braccio . Come vi sembra ? Un braccio valido da consigliare?
Tataee
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 13:27
messa a terra
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valterneri
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 15:35
Conosco quasi tutti i Thorens, ma non il 180, neppure il 170.
Possiedo un 280 Exclusive, ma è differente in tutto.

L'Ariston, seppur brutto, è di gran lunga migliore del 180,
i bracci buoni sono tutti buoni, seppur differenti, uno vale l'altro,
scegli pure per costo ed estetica,
tutte queste chiacchiere sull'udibilità delle differenze
sono alimentate da chi, sul tema, ha necessità d'esibirsi,
a volte economica, a volte emotiva.
Ma se compri L'Ariston, rivenderai il Thorens?


"il pistoncino idraulico sembra frenato"
il pistoncino idraulico è e deve essere frenato da un olio altamente viscoso,
non toglierlo.


"cosa intendi esattamente con "li ho appesi ai chiodi" ?"
mi piacciono i giradischi per come sono
e non per quel che servono, non ascolto musica. Non farci caso.


"sento un fruscio nelle casse che poi sparisce quando il giradischi parte"
spiegati meglio e descrivi meglio il rumore:
fruscio: fffffffffffffffffffffffffffff
ronzio: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
oppure uuuuuuuuuuummmmmmmmmm ?
e cosa intendi per "quando parte?"
quando il piatto inizia a ruotare e la puntina è ancora sulla destra?
quando la puntina scende?
quando la puntina tocca il disco che inizia a suonare?

Le connessioni di massa sono 3:
1) massa del sinistro:
parte dal connettore blu della puntina e finisce sul labbro del connettore RCA L.

2) massa del destro:
parte dal connettore verde della puntina e finisce sul labbro del connettore RCA R.

3) massa del telaio:
unisce la struttura metallica del giradischi alla struttura metallica dell'amplificatore

queste "3 masse" rimangono sempre permanentemente collegate,
qualunque sia il momento,
l'unica cosa che questo giradischi fa
è di schiacciare a massa il segnale quando il braccio è sollevato.


Controlla che la puntina sia collegata bene, verifica la corrispondenza colori-canali.
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 15:48
@valterneri ha scritto:
...
mi piacciono i giradischi per come sono
e non per quel che servono, non ascolto musica. Non farci caso.
...

tipicamente audiofilo Hehe
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 16:20
@fritznet ha scritto:
@valterneri ha scritto:... mi piacciono i giradischi per come sono
e non per quel che servono, non ascolto musica. Non farci caso  ...
tipicamente audiofilo Hehe
per motivi di infiltrazioni d'acqua avevo chiuso il mio laboratorio per 6 anni
(è un sotterraneo del mio studio)
adesso è sanissimo e nuovo nuovo,
ma per 6 anni ho avuto decine d'apparecchiature smontate dappertutto.
Il mio letto è grande,
ma per mesi ho dormito assieme a 3 giradischi smontati ..
............
sono un maniaco sessuale!
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 16:37
temo proprio di si Very Happy
Tataee
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 17:24
Il TD180 non lo vendo per niente .. Dopo tutti i lavori che abbiamo fatto , ci mancherebbe.. Wink Anzi , pensavo di farce un po di "tunning" tipo appesantire il case in legno con dei pesi sulle pareti interne , trovare (se esiste) , un piatto più pesante e magari un braccio migliore Mmm
Se l'Ariston è brutto non me ne frega proprio niente ; l'estetica non m'interessa .

Comunque il pistoncino è da rivedere . Non si solleva abbastanza per alzare il braccio .

Sento un "ronzio: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz" . Quando " il piatto inizia a ruotare e la puntina è ancora sulla destra" il rumore sparisce .
La corrispondenza colori-canali è giusta .
Potrebbe essere il pre TCC TC-750 ? Lo preso diciamo un po a caso , perché non me ne intendo . Ho scelto la via di mezzo tra prezzo e caratteristiche .
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 21:35
Il TCC TC-750 non è responsabile



Si sa, i due geni elettronici indiscussi del forum siamo io e Giancarlo.
Io sono quello che da una parte del giradischi scruta per una settimana il motore
nel tentativo di capire perché non si muove e poi dall'altra parte arriva Mauro
che dice "come fa a girare se non attacchi la spina?"
Giancarlo invece è quello che quando devi cambiare le pile alla radiolina
comincia a spiegartelo a partire dall'equazioni di faraday sui condensatori degli alimentatori paralleli.

Il problema di Giancarlo è che c'ha il perielio e l'afelio come le comete,
quando è sempre tra i piedi e quando serve invece non c'è mai!
Speriamo che oggi arrivi a spiegarci quello che secondo me è la circuitazione più stupida
che in tutta la sua carriera la Thorens mai abbia fatto, eppure un motivo ci sarà, vorrei sapere!
Ti spiego com'è, ma non perché, non lo so.
Ora lo spiego a te perché "lo spiego a nuora perché suocera intenda".

Premessa:
quando il braccio sta a riposo un contatto schiaccia a massa i due segnali,
questo la Thorens di sicuro lo fa per far credere silenziosissimo il suo giradischi
almeno quando non suona,
oppure perché crede che gli utenti siano così incapaci che se toccano la puntina ......
oppure perché, i neo-vinilisti provenienti dalla liquida,
se sentono un po' di normale vecchio uummmm a giradischi fermo lo portano in assistenza
credendo di aver preso una fregatura. (in questo do ragione alla Thorens!)

Il mistero è l'interruttore d'accensione:
è dove nessun dilettante mai lo avrebbe messo, perché?
Interrompe tra il ponte e il condensatore di livellamento sulla linea di massa!
Perché?
E neppure interrompe del tutto, a ponticellare rimane un condensatore (C7) da 15nF antiarco,
su quella linea di massa dove, dall'altra parte un contatto ci schiaccia il segnale.
Ma il problema è che tra il punto dello schiacciamento e il condensatore C7 da 15nF
intercorrono 3 metri di debole filo:
1,5 quello di massa verso il pre
1,5 quello di schermatura di ritorno dal pre fin all'interno del giradischi.

In queste condizioni, che succede?
è normale aspettarsi il ronzio?
Si sta parlando solo del momento in cui il braccio è a riposo e il motore spento,
poi parte e tutto va .... forse.
Giancarloooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!

La mia perplessità è che, giusto o sbagliato che sia il progetto,
non credo che la Thorens non si accorga di un ronzio
e quindi credo che qualche altra cora non stia funzionando a dovere.

Tataee, fai queste prove e verifiche, ho visto che sei bravo a seguire le procedure
(anche se ancora mi nascondi quanto pesa il piatto ruotante!)

1) motore fermo e giradischi in stop:
se muovi il braccio verso sinistra e verso il basso finché il contatto non si apre
(ovvero fin quando se sfiori la puntina si sente rumore sugli altoparlanti)
dal quel momento, con ancora il giradischi in stop, il ronzio continua o smette?

2) se a motore fermo e braccio a riposo (e quindi zzzzzzz presente)
stacchi il connettore d'alimentazione, il rumore cessa?

3) e se invece di staccare il connettore d'alimentazione
stacchi solo la spina dell'alimentatore, il rumore cessa?

4) se rimetti il vecchio alimentatore sbagliato in DC il rumore è presente?


(queste ultime sembrano, lo so, domande lapalissiane, ma sono utili)

E ora queste prove d'ascolto:

5) attacca bene e con cavetti sicuri pre con amplificatore,
attacca bene il filo nero di massa tra giradischi e pre,
attacca bene uno solo dei due canali tra giradischi e pre,
e lascia scollegato l'altro,
ascoltando un disco, si sente bene il canale collegato? o fa uuummm?
(non far caso al canale scollegato che un po' di fruscio forse lo farà)

6) ripeti questa prova con l'altro canale si e quello già provato no.


Se la prova 4 ha successo un rimedio potrebbe essere quello di alimentarlo in DC,
ma occorre un alimentatore da 18-22 volt 200-300mA (i limiti sono 15-24 volt)
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emmeci
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Re: velocita di riproduzione giradischi

il Mer 5 Ago 2015 - 23:21
Cool Il giradischi è fermo e la manopola del volume è a "0", tutto tace! Metti il braccio in posizione, fai scendere la puntina nel punto previsto e... lentamente alzi il volume: buona musica! Laughing
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