dopo GLENN BRANCA arriva TIMO VAN CLEEF, Arte della improvvisazione oppure schifezze senza senso ???

Patrick ha scritto:

fritznet ha scritto:
Detto fra noi... a quest'ora c'è pochi forumers in giro....

Ma io sono ancora qui!

Metheny può anche non piacerti, e questo è assolutamente insindacabile (giudizio soggettivo), ma è un musicista straordinario (giudizio oggettivo).
Sicuramente non suona MAI a casaccio

Si si , questo non si discute, è lampante la padronanza tecnica perfino per me

Guarda e impara Patrick...

https://www.youtube.com/watch?v=sqHz7cUw4Ls

Spoiler:

Jimmuzzo ha scritto:Guarda e impara Patrick...

https://www.youtube.com/watch?v=sqHz7cUw4Ls

Spoiler:

Beh, questo mi sa tanto di provocazione o poco più.
Questo è molto più indicativo. A me piace

Non so perchè non riesco a postare il video.
Vabbè: https://www.youtube.com/watch?v=V4J-SuktYVs

Jimmuzzo ha scritto:Guarda e impara Patrick...

https://www.youtube.com/watch?v=sqHz7cUw4Ls

Spoiler:

Eeeee mi sa che l'ha già visto e si sia espresso chiaramente

Quello che pochi sanno è che nel '79 Branca incise un EP con Facchinetti , Astor Piazzolla e David Thomas (Pere Ubu), "The Medley crueltango" il titolo se ricordo bene.
Prodotto da Alan Parson naturalmente, sotto lo pseudonimo di Astro Vitelli, per motivi contrattuali.

RAMONE67 ha scritto:

Jimmuzzo ha scritto:Guarda e impara Patrick...

https://www.youtube.com/watch?v=sqHz7cUw4Ls

Spoiler:

Beh, questo mi sa tanto di provocazione o poco più.
Questo è molto più indicativo. A me piace

Non so perchè non riesco a postare il video.
Vabbè: https://www.youtube.com/watch?v=V4J-SuktYVs

Per il mio orecchio è inascoltabile , almeno da questi due brani che ho sentito.

Lo trovo ripetitivo nel suo tentativo di non esserlo...

Per me , veramente una musica brutta.

Eccolo il jazz quando non era ancora musica da fighetti

https://www.youtube.com/watch?v=558bTG0D-xg


Ovvio che è un parere personale ... (prima che saltino fuori i fans dei gemelli Brecker, offesi...)

Cosa c'entra , direte voi?
Niente, ma io l'OT ce l'ho nel DNA

RAMONE67 ha scritto:
..... prodotto da Alan Parsons (per me il massimo della spazzatura).
P.S. Glenn Branca è di ben altro livello, anche se per molti di voi non c'è alcuna differenza (a parte lo strumento).

fritznet ha scritto:

fritznet ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:
Detto fra noi... a quest'ora c'è pochi forumers in giro.... l'ho citato perchè per il mio gusto è paradigmatico di artista benvoluto da critica e pubblico ma paurosamente insignificante per me (ripeto, per me ) , non mi dice proprio nulla se non una noia sconfinata

Come non quotarti. La quintessenza della musica da ristorante chic. Probabilmente la fusion e dintorni è il genere che detesto di più (insieme alla musica country nashvilliana). Vabbè, consoliamoci con il grande talento di casa nostra, Giovanni Allevi

Abbiamo gli stessi "dis" gusti

Pietosi!

RAMONE67 ha scritto: parte sono ospiti, alcuni dei quali nascosti. A proposito come si fa a nascondersi?

E direi! dopo le tue affermazioni l'unica cosa giusta che puoi fare e nasconderti!

RAMONE67 ha scritto:

fritznet ha scritto:Abbiamo gli stessi disgusti
La fusion e il country di nashville, ma anche buona parte della musica "leggera" (per me pesante) italiana mi inducono stati di malessere psicofisico acuti e a volte perduranti oltre l'ascolto che li ha generati, quindi evito accuratamente

E, direi, anche gli stessi gusti, come Ingemar e pochi altri. Comunque, vedo che siamo circa 70 nonostante l'ora, anche se per la maggior parte sono ospiti, alcuni dei quali nascosti. A proposito come si fa a nascondersi?

E torniamo ai discorsi già fatti.... cioè che la musica è questione di gusti.
Per questo, come voi dite che Metheny è insulso ritengo che altri possano dire altrettnato di Branca e company.
E invece alcuni avevano detto che non era apertura mentale ascoltarli.

P.S. Ramone67 e fritznet. RICHIAMO UFFICIALE! O imparate a quotare (lasciando solo un messaggio quotato e non 4 messaggi nidificati) oppure vi banno per un paio di decenni

ikigen ha scritto:qualche anno fa ho assistito a milano al teatro dal verme ad un concerto di alcuni orchestrali di un importante orchestra di livello mondiale, se non ricordo male la London Symphony Orchestra, ma mi potrei sbagliare. Comunque musicisti di altissimo livello. Eseguirono alcune musiche di un compositore contemporaneo inglese, Harrison Birtwistle. Musiche per pianoforte arpa e percussioni. Erano delle cose tediose, molto simili alla musica di questo van cleef, brani molto brevi, di 40 secondi, 1 minuto ecc.
Beh dopo circa venti minuti il pubblico (qualche centinaio di persone) ha iniziato letteralmente a scappare. Io ho resistito fino alla fine del primo tempo, poi me ne sono andato. Ai musicisti (ripeto, di altissimo livello) però sembrava piacere quella musica, suonavano con grande passione ed entusiasmo. Per loro quella musica era altamente significativa. Questo per dire che è molto facile cadere nel trabocchetto del
"se non mi piace, allora non è musica". Piuttosto ci si dovrebbe arrendere al fatto che ognuno ha diverse sensibilità e competenze..

...

Con tutto il rispetto per la tua opinione ...ma ascoltalo bene ...questa non è musica ...non centra il fatto mi piace o no questo Van Cleef probabilmente batte a caso sulla tastiera mentre si fa inculare da un suo amichetto

Stentor ha scritto:

ikigen ha scritto:qualche anno fa ho assistito a milano al teatro dal verme ad un concerto di alcuni orchestrali di un importante orchestra di livello mondiale, se non ricordo male la London Symphony Orchestra, ma mi potrei sbagliare. Comunque musicisti di altissimo livello. Eseguirono alcune musiche di un compositore contemporaneo inglese, Harrison Birtwistle. Musiche per pianoforte arpa e percussioni. Erano delle cose tediose, molto simili alla musica di questo van cleef, brani molto brevi, di 40 secondi, 1 minuto ecc.
Beh dopo circa venti minuti il pubblico (qualche centinaio di persone) ha iniziato letteralmente a scappare. Io ho resistito fino alla fine del primo tempo, poi me ne sono andato. Ai musicisti (ripeto, di altissimo livello) però sembrava piacere quella musica, suonavano con grande passione ed entusiasmo. Per loro quella musica era altamente significativa. Questo per dire che è molto facile cadere nel trabocchetto del
"se non mi piace, allora non è musica". Piuttosto ci si dovrebbe arrendere al fatto che ognuno ha diverse sensibilità e competenze..

...

Con tutto il rispetto per la tua opinione ...ma ascoltalo bene ...questa non è musica ...non centra il fatto mi piace o no questo Van Cleef probabilmente batte a caso sulla tastiera mentre si fa inculare da un suo amichetto

però ascoltandolo meglio mi fa meno schifo di fernet branca

Vorrei vedere la faccia della persona che ascolta questo Timo Van Cleef e apprezza la sua musica !!!!

[quote="Stentor"]

ikigen ha scritto:qualche anno fa ho assistito a milano al teatro dal verme ad un concerto di alcuni orchestrali di un importante orchestra di livello mondiale, se non ricordo male la London Symphony Orchestra, ma mi potrei sbagliare. Comunque musicisti di altissimo livello. Eseguirono alcune musiche di un compositore contemporaneo inglese, Harrison Birtwistle. Musiche per pianoforte arpa e percussioni. Erano delle cose tediose, molto simili alla musica di questo van cleef, brani molto brevi, di 40 secondi, 1 minuto ecc.
Beh dopo circa venti minuti il pubblico (qualche centinaio di persone) ha iniziato letteralmente a scappare. Io ho resistito fino alla fine del primo tempo, poi me ne sono andato. Ai musicisti (ripeto, di altissimo livello) però sembrava piacere quella musica, suonavano con grande passione ed entusiasmo. Per loro quella musica era altamente significativa. Questo per dire che è molto facile cadere nel trabocchetto del
"se non mi piace, allora non è musica". Piuttosto ci si dovrebbe arrendere al fatto che ognuno ha diverse sensibilità e competenze..

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La musica colta contemporanea ha raggiunto ,per una serie di motivi , livelli di difficoltà enormi proprio per la rottura di tutti gli schemi precedenti ed ogni compositore utilizza linguaggi propri ed è diventata molto distante dal mondo sonoro quotidiano e molte volte di difficile comprensione per i non addetti ai lavori e quindi sempre meno fruibile da parte di un pubblico medio ma resta il fatto che nel suo mondo costruttivo ci sono anni e anni di lavoro e ricerca come del resto la musica classica del passato.
Ben pochi compositori erano famosi all epoca e tanti loro lavori diventati pietre miliari della storia alle prime esecuzioni furono fischiati e non accettati .
Col passare degli anni e la separazione fra composizione ed esecuzione il divario è diventato ancora piu' distante e non è facile ,alla fine, capire se si sta ascoltando qualcosa di valido oppure no.
La storia col passare degli anni lascerà nell archivio le cose importanti e quelle non importanti ma resta il fatto che in questa sorta di limbo e confusione si inseriscono personaggi che spacciano musica contemporanea che non sono altro che mistificatori e perfetti ignoranti in materia.
Quindi oltre al danno, la beffa per chi si ritrova in mezzo e non riesce piu' a distinguere le cose valide da quelle mistificanti e quindi il margine fra una riva e l'altra è molto labile non essendoci piu' un linguaggio unico sul quale confrontarsi come lo era nel passato .
Oggi si puo' scrivere musica utilizzando svariati linguaggi e diventa molto difficile capirne il senso essendo cosi' molteplici .
Rimane il fatto che se i lavori sono prodotti da musicisti veri l'ascoltatore puo' criticare in senso positivo o negativo un 'opera che comunque ha alle spalle una costruzione formale e si allaccia ad una tradizione di continuità logica .
Puo' non essere gradita o in parte ma almeno si riconosce una mano esperta che sa lavorare e sa il fatto suo in materia mentre in altro versante non esiste neanche la manualità e la preparazione necessaria per poter affrontare un lavoro degno di tale nome.
Le reazioni e le sensazioni captate a un concerto di musica con autori contemporanei sono diversissime a seconda dell' ascoltatore ma se quest' ultimo venisse messo in condizione di entrare dalla porta principale ascolterebbe con un altro....orecchio ed è quindi a questo punto importante nella nostra crescita la preparazione musicale a livello generale che inadeguata ci portiamo appresso nel corso della nostra vita.
Come in tutte le discipline una preparazione piu ' evoluta fin da tenera età e una attenta educazione affina l' orecchio e il senso critico e contribuisce a una preparazione globale migliore ma ancora didatticamente siamo distanti da una vera educazione di base come dovrebbe essere e ci accontentiamo sperimentando sulla nostra pelle e muovendoci per cercare interessi che richiedono sforzi di comprensione .

to be continued......

Questa roba c'entra con Glenn Branca come i cavoli a merenda;
e Glenn Branca non ha niente a che vedere con l'improvvisazione.

Che poi, se andate a spulciare in campo free-jazz, ne trovate a iosa cose
"peggiori" di queste!

Ragazzi, ve la posso dire una cosa in tutta sincerità?

Questo è un forum di gente simpatica, intelligente e preparata, anche
musicalmente, ma ora non ci state facendo una bella figura in rete...

Non si può giudicare un artista da un pezzo sentito a caso...

Non vi piace? Non è meglio limitarsi a dire "non mi piace"?
Neanche a me piace il metal, ma mica apro i post solo per dire
quanto mi fa schifo questo o quel gruppo...!

aschenaz ha scritto:
Neanche a me piace il metal, ma mica apro i post solo per dire
quanto mi fa schifo questo o quel gruppo...!

e non ci provare nemmeno

tornando seri,comunque ti quoto,forse si è già parlato troppo di gusti musicali,e poco di musica.
aggiungo anche che le disquisizioni tecniche tra patrick e gli altri,per chi ne capisce un pò (non certo io) e mastica,potrebbero essere interessanti (e forse meriterebbero uno spazietto per loro piuttosto che questo thread)

Comunque, certo metal mi piace: ad esempio il doom...

Un album dell'anno scorso (dei Bloody Panda) mi è piaciuto parecchio!

aschenaz ha scritto:

Che poi, se andate a spulciare in campo free-jazz, ne trovate a iosa cose
"peggiori" di queste!

Ragazzi, ve la posso dire una cosa in tutta sincerità?

Questo è un forum di gente simpatica, intelligente e preparata, anche
musicalmente, ma ora non ci state facendo una bella figura in rete...

Non si può giudicare un artista da un pezzo sentito a caso...

Non vi piace? Non è meglio limitarsi a dire "non mi piace"?

Secondo te questa di Timo Van Cleef è musica oppure è un senza senso che potrei fare pure io mentre digito sul forum?

Prova ad ascoltarlo e sono sicuro che converrai con la mia ipotesi

Stentor ha scritto:...
Secondo te questa di Timo Van Cleef è musica oppure è un senza senso che potrei fare pure io mentre digito sul forum?

Premetto che non mi intendo di questo genere. Comunque, la mia
risposta è: "non mi piace affatto!".

aschenaz ha scritto:

Stentor ha scritto:...
Secondo te questa di Timo Van Cleef è musica oppure è un senza senso che potrei fare pure io mentre digito sul forum?

Premetto che non mi intendo di questo genere. Comunque, la mia
risposta è: "non mi piace affatto!".

Ma quanti pregiudizi ....
Quando avevo 6 anni suonavo il pianoforte improvvisando in quel modo e il risultato mi piaceva pure (almeno nella visione infantile del mondo).



Diciamo pure che gli adulti non apprezzavano .....

RAMONE67 ha scritto:Il tipo mi lascia piuttosto indifferente. Non è il mio genere, ma come si fa a dire che si tratta di tasti pestati a caso?

Come non essere d'accordo? Mi farei due palle così dopo un paio di minuti ad ascoltarlo, ma affermare che questo qui pesta a caso sui tasti è un'assurdità.
A proposito di Pat... è un grande dal punto di vista tecnico, della composizione e del feeling, e questo è un dato di fatto puramente oggettivo. Poi, se non piace... è un'altro discorso.

Wolfgang ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:Il tipo mi lascia piuttosto indifferente. Non è il mio genere, ma come si fa a dire che si tratta di tasti pestati a caso?

Come non essere d'accordo? Mi farei due palle così dopo un paio di minuti ad ascoltarlo, ma affermare che questo qui pesta a caso sui tasti è un'assurdità.

...questo pesta veramente a caso .... ma daiiiiii che ci trovi di musica?

DACCLOR65 ha scritto:

fritznet ha scritto:

fritznet ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:
Detto fra noi... a quest'ora c'è pochi forumers in giro.... l'ho citato perchè per il mio gusto è paradigmatico di artista benvoluto da critica e pubblico ma paurosamente insignificante per me (ripeto, per me ) , non mi dice proprio nulla se non una noia sconfinata

Come non quotarti. La quintessenza della musica da ristorante chic. Probabilmente la fusion e dintorni è il genere che detesto di più (insieme alla musica country nashvilliana). Vabbè, consoliamoci con il grande talento di casa nostra, Giovanni Allevi

Abbiamo gli stessi "dis" gusti

Pietosi!

riferito ai dischi fusion, country e di allevi vero?

Stentor ha scritto:

Wolfgang ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:Il tipo mi lascia piuttosto indifferente. Non è il mio genere, ma come si fa a dire che si tratta di tasti pestati a caso?

Come non essere d'accordo? Mi farei due palle così dopo un paio di minuti ad ascoltarlo, ma affermare che questo qui pesta a caso sui tasti è un'assurdità.

...questo pesta veramente a caso .... ma daiiiiii che ci trovi di musica?

Beh, se per musica intendi armonia nell'accezione, per così dire, tradizionale, ossia una successione di note e accordi "gradevoli" per l'orecchio occidentale, posso pure darti ragione. Ciò non toglie che, a parte (almeno in apparenza) l'inizio, il brano è comunque "strutturato".