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"improvvisazione"

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"improvvisazione"

Messaggio  ingemar il Mer 25 Mag 2011 - 20:50

dedicato a tutti quelli che secondo i quali Glenn Branca va a caso sullo strumento e "l'improvvisazione è teoria applicata" Laughing
http://www.ifc.com/news/2011/05/composition-or-improvisation-a.php
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  DACCLOR65 il Mer 25 Mag 2011 - 21:42

ingemar ha scritto:dedicato a tutti quelli che secondo i quali Glenn Branca va a caso sullo strumento e "l'improvvisazione è teoria applicata" Laughing
http://www.ifc.com/news/2011/05/composition-or-improvisation-a.php

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Re: "improvvisazione"

Messaggio  Stentor il Mer 25 Mag 2011 - 21:44

DACCLOR65 ha scritto:
ingemar ha scritto:dedicato a tutti quelli che secondo i quali Glenn Branca va a caso sullo strumento e "l'improvvisazione è teoria applicata" Laughing
http://www.ifc.com/news/2011/05/composition-or-improvisation-a.php

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Re: "improvvisazione"

Messaggio  ingemar il Mer 25 Mag 2011 - 22:17

ed ecco i tipici interventi costruttivi ed intelligenti che tanto hanno elevato il livello del forum negli ultimi tempi.
Clap
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  Stentor il Mer 25 Mag 2011 - 22:23

ingemar ha scritto:ed ecco i tipici interventi costruttivi ed intelligenti che tanto hanno elevato il livello del forum negli ultimi tempi.
Clap

ehh già ...Branca invece ha elevato il livello di questo forum Wink

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Re: "improvvisazione"

Messaggio  yulian il Mer 25 Mag 2011 - 23:05

ingemar ha scritto:ed ecco i tipici interventi costruttivi ed intelligenti che tanto hanno elevato il livello del forum negli ultimi tempi.
Clap

CIAO, Sul concetto di improvvisazione bisogna chiarire un po le idee visto che è un termine generico e si rischia di fare
confusione,
nel jazz ,nel pop, nella musica indiana, araba e in altri tipi di musica è l 'arte di suonare sopra schemi armonici ;nel jazz e pop costruire una sorta di variazioni conoscendo il lessico armonico e nella musica etnica citata invece a livello melodico mantenendo sempre gli schemi di natura diversa prefissati dal lessico stesso.
Nella musica colta europea ci sono stati tentativi di sfruttare il fenomeno da parte di compositori ed esecutori lavorando su altri criteri che non sono quelli naturalmente della altre citate ma utilizzando dei momenti di aleatorietà su modelli all interno della struttura preordinata compositiva e quindi musicisti come Kagel. Bussotti e lo stesso gruppo di nuova consonanza per citarne solo alcuni hanno ,fin fagli anni sessanta utilizzato elementi aleatori.
Nel jazz l'apoteosi è stata raggiunta col periodo free.
nella musica Indiana classica l improvvisazione puo' durare ore ed ore sui RAGA E TALA' a seconda della bravura e preparazione e quindi diciamo che è un elemento presente in tutti i tipi di musica.
Purtroppo , come in tutte le cose, ci sono stati grandi mistificatori che ne hanno fatto una bandiera non conoscendo il lavoro che stavano facendo ma hanno sfruttato il momemto opportuno per avere benefici che sono comunque durati poco .
Con questo non vorrei di certo sminuire il lavoro di persone serie che continuano a occuparsi di improvvisazione in maniera seria ma vorrei semplicemente dire di guardarsi dai mistificatori senza per altro entrare in merito a nomi e cognomi ed in particolare all 'amico citato che non conosco .
Il discorso è molto complesso e lungo e necessita di approfondimenti.
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  ingemar il Mer 25 Mag 2011 - 23:17

Stentor ha scritto:
ingemar ha scritto:ed ecco i tipici interventi costruttivi ed intelligenti che tanto hanno elevato il livello del forum negli ultimi tempi.
Clap

ehh già ...Branca invece ha elevato il livello di questo forum Wink
è abbastanza innegabile, visto che piace a più di un utente.
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  DACCLOR65 il Mer 25 Mag 2011 - 23:25

ingemar ha scritto:
Stentor ha scritto:
ingemar ha scritto:ed ecco i tipici interventi costruttivi ed intelligenti che tanto hanno elevato il livello del forum negli ultimi tempi.
Clap

ehh già ...Branca invece ha elevato il livello di questo forum Wink
è abbastanza innegabile, visto che piace a più di un utente.

e capirai! quanti sarete? quattro gatti! Hehe
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  Vella il Gio 26 Mag 2011 - 0:21

La sintesi clorofilliana è un processo attraverso il quale le foglie, sfruttando la luce del sole.....
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  madqwerty il Gio 26 Mag 2011 - 0:47

solo vediamo di non ricominciare coi soliti deprecabili toni ok ?

nel caso, limitare humour OT considerazioni sull'interlocutore ecc.ecc.ecc.ecc...

provate a farcela Wink
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  MClean86 il Gio 26 Mag 2011 - 0:50

scusate se m'intrometto ma....questo può essere un esempio d'improvvisazione??



Cool

ad essere sincero non sapevo dove postarlo per condividerlo con voi...scusatemi...
un saluto Smile
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  fritznet il Gio 26 Mag 2011 - 0:54

confusion in her eyes that's says it all...


she's lost control




again
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  jankovic il Gio 26 Mag 2011 - 9:05

DACCLOR65 ha scritto:
ingemar ha scritto:
Stentor ha scritto:
ingemar ha scritto:ed ecco i tipici interventi costruttivi ed intelligenti che tanto hanno elevato il livello del forum negli ultimi tempi.
Clap

ehh già ...Branca invece ha elevato il livello di questo forum Wink
è abbastanza innegabile, visto che piace a più di un utente.

e capirai! quanti sarete? quattro gatti! Hehe
beh Lorenzo....tu sei quello dei pooh... Smile
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  DACCLOR65 il Gio 26 Mag 2011 - 9:49

jankovic ha scritto:
DACCLOR65 ha scritto:
ingemar ha scritto:
Stentor ha scritto:

ehh già ...Branca invece ha elevato il livello di questo forum Wink
è abbastanza innegabile, visto che piace a più di un utente.

e capirai! quanti sarete? quattro gatti! Hehe
beh Lorenzo....tu sei quello dei pooh... Smile

Già! peccato che branca menta si può solo inginocchiare di fronte a DODI BATTAGLIA! Hehe Hehe Hehe
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  madqwerty il Gio 26 Mag 2011 - 15:28

ULTIMO AVVISO Evil or Very Mad

lo scherzo è bello finchè dura poco,
siccome è durato troppo la scorsa volta,
questa volta per bilanciare dovrà durare meno di poco,
ergo il suo tempo è già finito Rolling Eyes

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Re: "improvvisazione"

Messaggio  Patrick il Ven 27 Mag 2011 - 18:25

Pensa tu Ingemar, proprio in questo momento sto spiegando l'utilizzo della Phrygian Dominant (5° modo minore armonico) e la sua relativa armonizzazione ad un ragazzo che con passione ed impegno studia da meno di due anni ed è anche molto capace. Vedi se riesci a convincerlo che sta solo buttando tempo e denaro!

P.S.:aiutami! Gli ho fatto vedere/sentire il solo di Branca ed alcuni video di Haino e non riesco più a farlo smettere di ridere! Devo continuare la lezione, come faccio?

A parte gli scherzi, tutti i musicisti seri che potrai incontrare nella tua vita ti confermeranno che non si smette mai di studiare, approfondire, imparare, ricercare.

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Re: "improvvisazione"

Messaggio  yulian il Ven 27 Mag 2011 - 19:16

Patrick ha scritto:Pensa tu Ingemar, proprio in questo momento sto spiegando l'utilizzo della Phrygian Dominant (5° modo minore armonico) e la sua relativa armonizzazione ad un ragazzo che con passione ed impegno studia da meno di due anni ed è anche molto capace. Vedi se riesci a convincerlo che sta solo buttando tempo e denaro!

P.S.:aiutami! Gli ho fatto vedere/sentire il solo di Branca ed alcuni video di Haino e non riesco più a farlo smettere di ridere! Devo continuare la lezione, come faccio?

A parte gli scherzi, tutti i musicisti seri che potrai incontrare nella tua vita ti confermeranno che non si smette mai di studiare, approfondire, imparare, ricercare.


Patrik, fammi una struttura per quarte a palindromo utilizzando il 5 grado frigio ma col settimo grado alterato (diesis)
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  Barone Rosso il Ven 27 Mag 2011 - 19:19

ingemar ha scritto:dedicato a tutti quelli che secondo i quali Glenn Branca va a caso sullo strumento e "l'improvvisazione è teoria applicata" Laughing
http://www.ifc.com/news/2011/05/composition-or-improvisation-a.php

Tornando in-topic.
Mi sembra che quegli scienziati abbiano scoperto l'acqua calda: l'improvvisazione esiste da sempre nella storia della musica e tutti i grandi compositori sono stati pure dei grandi improvvisatori a cominciare da Bach.
Nel periodo romantico con Mozart e Beethoven erano diffuse le gare di improvvisazione, fondamentali per chi volesse fare una carriera da compositore.

Oggi il jazz è improvvisazione ed i migliori musicisti improvvisano .... cosa c'è di nuovo?
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  yulian il Ven 27 Mag 2011 - 19:25

Barone Rosso ha scritto:
ingemar ha scritto:dedicato a tutti quelli che secondo i quali Glenn Branca va a caso sullo strumento e "l'improvvisazione è teoria applicata" Laughing
http://www.ifc.com/news/2011/05/composition-or-improvisation-a.php

Tornando in-topic.
Mi sembra che quegli scienziati abbiano scoperto l'acqua calda: l'improvvisazione esiste da sempre nella storia della musica e tutti i grandi compositori sono stati pure dei grandi improvvisatori a cominciare da Bach.
Nel periodo romantico con Mozart e Beethoven erano diffuse le gare di improvvisazione, fondamentali per chi volesse fare una carriera da compositore.

Oggi il jazz è improvvisazione ed i migliori musicisti improvvisano .... cosa c'è di nuovo?

CERTAMEnTE l'arte di improvvisare e di inventare musica su strutture esiste da quando esistono i suoni e in tutte le culture !!!!
ma esiste anche quella forma di inventare senza strutture preordinate e conosciute e diventa molto piu ' facile mistificare e proporre qualcosa di valido musicalmente in assoluto!!!!
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  Barone Rosso il Ven 27 Mag 2011 - 19:39

yulian ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
ingemar ha scritto:dedicato a tutti quelli che secondo i quali Glenn Branca va a caso sullo strumento e "l'improvvisazione è teoria applicata" Laughing
http://www.ifc.com/news/2011/05/composition-or-improvisation-a.php

Tornando in-topic.
Mi sembra che quegli scienziati abbiano scoperto l'acqua calda: l'improvvisazione esiste da sempre nella storia della musica e tutti i grandi compositori sono stati pure dei grandi improvvisatori a cominciare da Bach.
Nel periodo romantico con Mozart e Beethoven erano diffuse le gare di improvvisazione, fondamentali per chi volesse fare una carriera da compositore.

Oggi il jazz è improvvisazione ed i migliori musicisti improvvisano .... cosa c'è di nuovo?

CERTAMEnTE l'arte di improvvisare e di inventare musica su strutture esiste da quando esistono i suoni e in tutte le culture !!!!
ma esiste anche quella forma di inventare senza strutture preordinate e conosciute e diventa molto piu ' facile mistificare e proporre qualcosa di valido musicalmente in assoluto!!!!

Cosa intendi?
Se mi metto a picchiare a caso si un pianoforte la posso chiamare improvvisazione dodecafonica senza strutture.

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Re: "improvvisazione"

Messaggio  yulian il Ven 27 Mag 2011 - 19:47

Barone Rosso ha scritto:
yulian ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
ingemar ha scritto:dedicato a tutti quelli che secondo i quali Glenn Branca va a caso sullo strumento e "l'improvvisazione è teoria applicata" Laughing
http://www.ifc.com/news/2011/05/composition-or-improvisation-a.php

Tornando in-topic.
Mi sembra che quegli scienziati abbiano scoperto l'acqua calda: l'improvvisazione esiste da sempre nella storia della musica e tutti i grandi compositori sono stati pure dei grandi improvvisatori a cominciare da Bach.
Nel periodo romantico con Mozart e Beethoven erano diffuse le gare di improvvisazione, fondamentali per chi volesse fare una carriera da compositore.

Oggi il jazz è improvvisazione ed i migliori musicisti improvvisano .... cosa c'è di nuovo?

CERTAMEnTE l'arte di improvvisare e di inventare musica su strutture esiste da quando esistono i suoni e in tutte le culture !!!!
ma esiste anche quella forma di inventare senza strutture preordinate e conosciute e diventa molto piu ' facile mistificare e proporre qualcosa di valido musicalmente in assoluto!!!!

Cosa intendi?
Se mi metto a picchiare a caso si un pianoforte la posso chiamare improvvisazione dodecafonica senza strutture.


Se ti metti a picchiare o a produrre suoni crei dei suoni-rumori e basta,
la musica è l 'organizzazione degli stessi in strutture semplici o complesse che un ascoltatore puo' riconoscere e capirne il senso e se poi sulle strutture ci sono parti scritte e parti improvvisate con senso logico tutto prende una logica di costruzione e di comprensione per chi ascolta al quale hai dato dei riferimenti.
i suoni casuali non sono dodecafonici .
la dodecafonia presuppone una serie di regole importanti prima fra tutte la non ripetizione di uno stesso suono fino a quando tutta la serie dei 12 non si è completata!!!!
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  thema2000ie il Ven 27 Mag 2011 - 20:12

yulian ha scritto:
i suoni casuali non sono dodecafonici .
la dodecafonia presuppone una serie di regole importanti prima fra tutte la non ripetizione di uno stesso suono fino a quando tutta la serie dei 12 non si è completata!!!!
Precisamente. Smile
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  Barone Rosso il Ven 27 Mag 2011 - 20:37

thema2000ie ha scritto:
yulian ha scritto:
i suoni casuali non sono dodecafonici .
la dodecafonia presuppone una serie di regole importanti prima fra tutte la non ripetizione di uno stesso suono fino a quando tutta la serie dei 12 non si è completata!!!!
Precisamente. Smile

Io direi che hai descritto la musica seriale ovvero la prima scuola dodecafonica fondata da Arnold Schönberg.
I compositori contemporanei e piu sperimentali hanno ormai abbandonato qualsiasi regola e si basano piu che altro sulle 'ipressioni' e usano pure rumori apparentemente casuali.

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Re: "improvvisazione"

Messaggio  thema2000ie il Ven 27 Mag 2011 - 20:50

Barone Rosso ha scritto:Io direi che hai descritto la musica seriale ovvero la prima scuola dodecafonica fondata da Arnold Schönberg.
I compositori contemporanei e piu sperimentali hanno ormai abbandonato qualsiasi regola e si basano piu che altro sulle 'ipressioni' e usano pure rumori apparentemente casuali.
Domanda (davvero eh): ma questa viene ancora chiamata Musica dodecafonica? Mmm
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Re: "improvvisazione"

Messaggio  Barone Rosso il Ven 27 Mag 2011 - 20:52

thema2000ie ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:Io direi che hai descritto la musica seriale ovvero la prima scuola dodecafonica fondata da Arnold Schönberg.
I compositori contemporanei e piu sperimentali hanno ormai abbandonato qualsiasi regola e si basano piu che altro sulle 'ipressioni' e usano pure rumori apparentemente casuali.
Domanda (davvero eh): ma questa viene ancora chiamata Musica dodecafonica? Mmm

In effetti la chiamano musica sperimentale.
Ma la regola di base, almeno per i lavori più strumentali è una dodecafonia completamente libera.

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