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costruzione diffusori PER GIOCO

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costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  prinzi88 il Lun 19 Gen 2015 - 19:04

Eccomi di nuovo qui a rompervi le scatole con le mie domande.
Nell'attesa di realizzare un progetto di sicura realizzazione, di cui parlo in un altro post, volevo provare a montare due casse coassiali economicissime in due casse bass-reflex solo per il gusto di vedere cosa ne usciva; per questo ho cercato qualche formulario per il calcolo dei volumi e degli accordi, ma mi son dovuto fermare subito dal momento in cui nelle formule vedevo richiesti valori come la Vas, S, Qts e Fs.
S e Qts dovrebbero essere valori soggettivi e penso di aver capito il compromesso necessario nella loro scelta, ma non capisco come, riguardando uno la costruzione in bass reflex (S) e l'altro la costruzione in sospensione pneumatica (Qts) essi rientrino contemporaneamente nella stessa formula: Vb = S x Vas x Qts^2 x 1000 ???????

Comunque, gli altoparlanti in questione sono della TP (ma che marchio è??? Very Happy Very Happy ): JS6202 6 1/2" (16.5cm) 260w MAX 4 OHMs

Il problema è che in rete non trovo nulla su questi altoparlanti straipereconomici (me li hanno regalati, più economici di così!!!)

C'è modo, secondo voi di calcolare le dimensioni e le specifiche delle casse acustiche? Ovvio non mi aspetto grandi risultati, era solo per fare un tentativo e magari usarli come surround tester per il mio sintoamplificatore.

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  prinzi88 il Lun 19 Gen 2015 - 19:22

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  prinzi88 il Lun 19 Gen 2015 - 19:24

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Ho fatto casino postando le immagini, dunque lo devo fare in due messaggi differenti...

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  carpanera il Lun 19 Gen 2015 - 22:59

Puoi provare a misurarli, basta un pc con una scheda audio decente, 1 jack, 2 RCA, una resistenza 100 Ohm, un po' di cavo elettrico, la versione free del software LIMP e la guida di MANU97: http://www.tforumhifi.com/t37976-guida-all-uso-limp-parametri-ts-e-rlc

Altrimenti, considerando che quel tipo di altoparlanti vanno generalmente montati sulla portiera o sul pianale, potresti metterli in un baffle infinito.
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  prinzi88 il Lun 19 Gen 2015 - 23:07

Ho provato a fare una ricerca veloce ma non riesco a capire cosa sia il baffle infinito!nel frattempo continuo la ricerca, ma se potessi spiegarmelo in due parole....eheh

grazie mille intanto

prinzi88
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  carpanera il Lun 19 Gen 2015 - 23:11

@prinzi88 ha scritto:Ho provato a fare una ricerca veloce ma non riesco a capire cosa sia il baffle infinito!nel frattempo continuo la ricerca, ma se potessi spiegarmelo in due parole....eheh

grazie mille intanto
Cassa chiusa, di dimensioni generose e con fonoassorbente sulle pareti interne. Smile
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  prinzi88 il Lun 19 Gen 2015 - 23:56

Che figata la guida che mi hai consigliato, l'unico problema è che raccomanda di non utilizzarla per misurare tweter...nn è un problema se la cassa, essendo coassiale, comprende gia un tw?e poi: dovele appoggio le monete per l'aggiunta della massa se nel coassiale non ho la cupola?
Scusa i mille dubbi

grazie in anticipo

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  niko35 il Lun 19 Gen 2015 - 23:57

Baffle infinito, senza usare inglesismi....pannello infinito, quindi niente volume chiuso, ma solo un pannello grande che separi l'emissione anteriore dalla posteriore dell'altoparlante..
Cmq per delle coassiali economiche non credo che valga la pena perderci molto tempo...
Di solito hanno parametri per nulla adatti al reflex, se propio vuoi farci due casse, le fai chiuse piene di fonoassorbente, diciamo di un 7-8-litri di volume interno, il volume interno in questo caso non è molto importante perché dovresti poi fare un'apertura dietro la cassa della misura uguale a metà diametro dell'altoparlante, in questa apertura devi mettere una rete in modo che il fonoassorbente non esca, in pratica funzionerebbe tipo pannello infinito....(non è per niente una cassa reflex).
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  carpanera il Mar 20 Gen 2015 - 0:15

@prinzi88 ha scritto:Che figata la guida che mi hai consigliato, l'unico problema è che raccomanda di non utilizzarla per misurare tweter...nn è un problema se la cassa, essendo coassiale, comprende gia un tw?e poi: dovele appoggio le monete per l'aggiunta della massa se nel coassiale non ho la cupola?
Scusa i mille dubbi

grazie in anticipo
No, ho misurato dei coassiali senza problemi. L'importante credo sia non misurare un tweeter direttamente, senza nessun filtro, per il rischio di friggerlo con la continua. Nei coassiali uso car c'è sempre almeno un condensatore in serie al tweeter, quindi da quel punto di vista no problem. Poi è possibile che la presenza del tweeter falsi un po' la misurazione... ma, considerando che la frequenza di risonanza del woofer è generalmente ben al di sotto di quella di taglio col tweeter, non credo che quest'ultimo possa influire poi molto.

Per le monete io le ho usate a coppie, appoggiandole simmetricamente direttamente sul cono, cercando di metterle il più possibile vicine al centro ma senza che andassero a sbattere sul perno che regge il tweeter.

Tieni conto che con un sistema simile non si ottiene una misurazione molto precisa... ma sempre moooolto meglio che andare completamente alla cieca.

@niko35 ha scritto:Baffle infinito,  senza usare inglesismi....pannello infinito, quindi niente volume chiuso, ma solo un pannello grande che separi l'emissione anteriore dalla posteriore dell'altoparlante..
...e così sarebbe un dipolo. No, il baffle infinito "simula" un pannello infinito ma è una cassa chiusa.
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  prinzi88 il Mar 20 Gen 2015 - 0:24

wow, ma siete troppo fantastici......allora dici che un parallelepipedo di 7/8 litri netti dall'altoparlante completamente pieno di fonoassorbente può andare??perfetto....domani faccio una prova con del poliuretano bugnato che mi avanza, lo taglio a pezzi in modo che si incastrino tra loro a riempire completamente il volume della cassa.....

grazie ancora

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  niko35 il Mar 20 Gen 2015 - 0:24

Il dipolo si che è su baffle infinito.
La cassa chiusa è appunto chiusa, non può essere infinita la cassa chiusa. No ???
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  niko35 il Mar 20 Gen 2015 - 0:32

@prinzi88 ha scritto:wow, ma siete troppo fantastici......allora dici che un parallelepipedo di 7/8 litri netti dall'altoparlante completamente pieno di fonoassorbente può andare??perfetto....domani faccio una prova con del poliuretano bugnato che mi avanza, lo taglio a pezzi in modo che si incastrino tra loro a riempire completamente il volume della cassa.....

grazie ancora

Si, di solito questi coassiali hanno Qts sopra a 1 quindi per niente adatti al reflex. Infatti anche sulle auto funzionano tipo sul pannello del baule, se ci pensi dietro non hanno una cassa chiusa, ma hanno un volume con degli sfiati....se fai le casse come di ho detto, con una apertura di circa 8-9cm di diametro, fai una cassa che come il baule sfiata, quindi il carico acustico adatto per cui sono progettati questi altoparlanti. Ciao, e buon divertimento !
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mar 20 Gen 2015 - 0:45

http://www.audiojam2.com/doc/La_sospensione_pneumatica_ed_il_baffle_infinito%282%29.pdf

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  prinzi88 il Mar 20 Gen 2015 - 0:45

grazie grazie grazie

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  carpanera il Mar 20 Gen 2015 - 0:53

@niko35 ha scritto:Il dipolo si che è su baffle infinito.
La cassa chiusa è appunto chiusa, non può essere infinita la cassa chiusa. No ???
Il dipolo è un baffle infinito? Semmai un baffle "finito" Laughing


Cito dal bel link postato da PHIL MASNAGH:
Quando ci troviamo di fronte ad un diffusore acustico la cui cassa di risonanza è completamente ermetica, siamo in presenza di due possibili tipologie di carico per la bassa frequenza, ovvero la sospensione pneumatica od il baffle infinito.


Cito da qui: http://www.serenoeditore.com/tecnologie/altop7.htm
All'inizio di tutto questo discorso si diceva che uno schermo per impedire l'afflusso di aria dev'essere abbastanza grande. Se lo si ripiega dietro in modo che si chiuda su se stesso, ecco che lo schermo diventa "infinito". In questo caso (=quello di una cassa chiusa) non vi è infatti alcun limite allo schermo, che gira tutto attorno all'altoparlante. Una cassa chiusa viene quindi chiamata "baffle infinito" o "a schermo infinito".


Che poi non sia letteralmente un baffle infinito ok... ma giuro che non sono stato io a dare il nome a quel tipo di caricamento Very Happy
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  niko35 il Mar 20 Gen 2015 - 1:16

Vabbè nel web c'è di tutto e il contrario di tutto....
Io ho altri riferimenti, e cmq penso che ci stiamo sbagliando sulle terminologie usate.....baffle infinito intendete il pannello ? O il carico acustico ?
Il dipolo è un diffusore senza cassa acustica, fin qui ci siamo ? O chiamate il modo particolare il fatto che ha solo un pannello anteriore e delle volte solo con l'aggiunta di pannelli laterali ? Lo chiamate baffle finito ? Vabbè ma io intendo il carico acustico a baffle infinito, voi il carico acustico delle dipolo come lo chiamate ?
Ps, baffle finito ??? Mai sentito.....
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Messaggio  carpanera il Mar 20 Gen 2015 - 1:32

@niko35 ha scritto:Vabbè nel web c'è di tutto e il contrario di tutto....
Se la metti così posta un link (o una citazione da un libro o una rivista) in cui il baffle infinito sia definito diversamente e ne parliamo.

Io ho altri riferimenti, e cmq penso che ci stiamo sbagliando sulle terminologie usate.....baffle infinito intendete il pannello ? O il carico acustico ?
Ovvio che si fa tanto per parlare, mica ci mettiamo a litigare sull'uso di un termine  Wink
Intendo il tipo di caricamento... o in un certo senso di non caricamento  Hehe
Comunque i due link penso che siano più che chiari al riguardo... qualsiasi cosa scrivessi io sarebbe senza dubbio una definizione ben peggiore. Anche perchè sono tutt'altro che un esperto in caricamenti acustici.

Il dipolo è un diffusore senza cassa acustica, fin qui ci siamo ? O chiamate il modo particolare il fatto che ha solo un pannello anteriore e delle volte solo con l'aggiunta di pannelli laterali ?  Lo chiamate baffle finito ? Vabbè ma io intendo il carico acustico a baffle infinito,  voi il carico acustico delle dipolo come lo chiamate ?
Ps, baffle finito ??? Mai sentito.....
"Baffle finito" era una battuta, ho messo la faccina apposta.
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  niko35 il Mar 20 Gen 2015 - 1:46

@PHIL MASNAGH ha scritto:http://www.audiojam2.com/doc/La_sospensione_pneumatica_ed_il_baffle_infinito%282%29.pdf
Carpanera,
Quello che hai citato tu da questo link, è solo l'introduzione.....leggi tutto, non c'è bisogno di andare a cercare altro.
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Messaggio  carpanera il Mar 20 Gen 2015 - 2:12

@niko35 ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:http://www.audiojam2.com/doc/La_sospensione_pneumatica_ed_il_baffle_infinito%282%29.pdf
Carpanera,
Quello che hai citato tu da questo link, è solo l'introduzione.....leggi tutto, non c'è bisogno di andare a cercare altro.
Effettivamente avevo letto solo le prime pagine... ho letto (velocemente) anche il resto e non mi sembra che dica che il baffle infinito non si una cassa chiusa o che il dipolo sia un baffle infinito... ma magari mi è sfuggito.

D'accordissimo che non ci sia bisogno di andare a cercare altro, soprattutto visto che stiamo parlando del caricamento di un economicissimo coassiale da 16cm.
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  prinzi88 il Mar 20 Gen 2015 - 2:32

Il dibattito è sicuramente costruttivo, però, con la mia voglia di colmar ignoranza,non vorrei avervi messo uno contro l'altro....ahahah...mi raccomando!
anche perchè ne ho visti molti di forum dagli argomenti più disparati e il fattor comune che li lega è sempre stato e sempre sarà l'impossibilità di esprimere gli stati d'animo e soprattutto i toni con cui vengono scritte le risposte; anche se ci sono le emoticon d'aiuto, il tono di un messaggio non può che essere lasciato alla soggettività e al buonsenso di chi lo legge (aimè non di chi lo scrive) e questo porta sempre, in qualunque discussione, a incomprensioni e spesso a litigi.
Io, essendo nuovo e soprattutto ignorante, tendo a fare un sacco di domande e non vorrei dovermi sentire in colpa per le zuffe ideologiche di chi mi risponde!ahahaha....

dai la butto a ridere perchè so che in fondo in fondo tutti pensiamo sempre di aver ragione e troviamo un pò di arroganza nelle risposte degli altri, soprattutto quando sembrano scrivere col tono di certezza assoluta(magari non è così).

grazie ancora a tutti

prinzi88
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Messaggio  PHIL MASNAGH il Mar 20 Gen 2015 - 8:55

@niko35 ha scritto:Vabbè nel web c'è di tutto e il contrario di tutto....

Dai, non dire così. Quel documento l'ha scritto Alberto Bellino di Audiojam2 http://www.audiojam2.com/ uno che qualcosina in fatto di diffusori acustici credo la possa dire. Oki

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  niko35 il Mar 20 Gen 2015 - 9:14

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@niko35 ha scritto:Vabbè nel web c'è di tutto e il contrario di tutto....

Dai, non dire così. Quel documento l'ha scritto Alberto Bellino di Audiojam2 http://www.audiojam2.com/ uno che qualcosina in fatto di diffusori acustici credo la possa dire. Oki
Sisi, ma a prima vista non l'avevo aperto.....poi dopo ho visto che è di Bellino e ho detto che si può prendere a riferimento.....
Cmq non è questo il caso, ma ci sono autocostruttori che fanno diffusori anche molto validi tipo il Nardi, che usa solo le simulazioni e gli ascolti per progettare i suoi diffusori, non usa fare misure di risposta in frequenza con il microfono, quindi anche se fa diffusori ottimi non si può prendere a riferimento per le misure....
Cmq i miei riferimenti sono gli scritti di G.P.Matarazzo, e del compianto Renato Giussani, e questi penso che qualcosa l'abbiano fatta....
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mar 20 Gen 2015 - 9:32

@niko35 ha scritto:
Cmq i miei riferimenti sono gli scritti di G.P.Matarazzo, e del compianto Renato Giussani, e questi penso che qualcosa l'abbiano fatta....

Io ho sempre saputo che il baffle infinito è una cassa chiusa. Se poi Matarazzo e/o Giussani e/o Nardi dicono qualcosa di diverso bisogna tenerlo in debito conto, senza dubbio. Loro sono loro e io sono nessuno Oki

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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  niko35 il Mar 20 Gen 2015 - 9:40

@carpanera ha scritto:[

Cito da qui: http://www.serenoeditore.com/tecnologie/altop7.htm
[qD

Solo adesso leggo questo link.....
Ecco, qui basta leggere le prime righe per chiuderlo e buttarlo nel cestino.....
Dice che l'emissione del reflex si rifasa.....il che è alquanto sbagliato, dato che l'emissione del reflex rimane sempre in controfase, infatti le due emissioni, anteriore e del reflex se arrivassero in fase si sommerebbero perfettamente, è invece non succede perché il totale è sempre inferiore alla somma, anche se certamente superiore alla sola emissione anteriore.
Poi leggo che le frequenze basse sono lente ??? Come se il suono viaggia a diversa velocità in base se è una frequenza alta o bassa ??? Beh sarebbe una grande scoperta.....!!!
Le frequenze basse sono più lunghe delle alte frequenze, no più lente....
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Re: costruzione diffusori PER GIOCO

Messaggio  niko35 il Mar 20 Gen 2015 - 9:56

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@niko35 ha scritto:
Cmq i miei riferimenti sono gli scritti di G.P.Matarazzo, e del compianto Renato Giussani, e questi penso che qualcosa l'abbiano fatta....

Io ho sempre saputo che il baffle infinito è una cassa chiusa. Se poi Matarazzo e/o Giussani e/o Nardi dicono qualcosa di diverso bisogna tenerlo in debito conto, senza dubbio. Loro sono loro e io sono nessuno Oki
Adesso sembra che voglia fare delle lezioni.....non è nel mio carattere e non ne sarei capace.
Ma ci sono da precisare delle cose,
parlando di carichi acustici, anche una cassa chiusa si può dire a carico infinito o a baffle infinito.....questo si intende quando in un carico chiuso il volume della cassa è molto maggiore del Vas dell'altoparlante da caricare, se abbiamo un altoparlante con Vas di 20-litri e lo mettiamo in una cassa da 300-litri in questo caso non si ha nessun carico, quindi in questo caso si può chiamare anche un carico infinito.
Forse è per questo che si può generare della confusione.
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