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I miei diffusori in costruzione...

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I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Mer 8 Dic 2010 - 13:16

Ciao ragazzi, è da tempo che stavo pensando ad un progetto simile e finalmente mi sono deciso a realizzarlo.
Quelllo che cercavo erano due torri che si facessero sentire mantenedo la qualità e che raggiungesse delle bassissime frequenze.
Studiando un po' sono arrivato alla conclusione e alla realizzazione di due torri con tweeter, bicono e sub.
L'idea infatti è partita da un progetto ciare monovia con il ph250 a cui si è affiancato il tweeter pt383 per le alte, e dato che a me piace un basso morbido e presente ho inserito un subwoofer, della jbl (gto 804) componente car che si presta benissimo in quanto è un 20 con una frequenza di risonanza bassissima e che non ha bisogno di tantissimi litri.
I progetti sono:

http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/H07.pdf

a cui si è semplicemente inserito il pt383

e poi si è rispettato il progetto del sub jbl:

http://www.jbl.com/resources/Brands/jbl/Products/ProductRelatedDocuments/en-US/BoxesandParameters/GTO%20804D.pdf

naturalemente si sono rispettati tutti i litraggi.

Il progetto è il seguente in triamplificazione:



e questi sono i diffusori in costruzione:






cosa ne pensate??? Non mi ammazzate Very Happy Very Happy Very Happy

globe81
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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  alfio quinza il Mer 8 Dic 2010 - 13:58

buon lavoro ma preferisco la R1 che si intravede

alfio quinza
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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Mer 8 Dic 2010 - 14:25

ah siii allora ti faccio morire di invidia......

globe81
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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  roby2k il Mer 8 Dic 2010 - 14:50

Bello.
In bocca al lupo.
Parlaci del crossover.

roby2k
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DRCizzato.

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  madqwerty il Mer 8 Dic 2010 - 15:10

che belva la R1 Cool

anch'io non ho consigli da darti ahimè, ma ti auguro buon lavoro e in bocca al lupo,
interessante progetto! Oki

madqwerty
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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Mer 8 Dic 2010 - 16:01

Per il crox non ci ho pensato ancora. So solo che marco schiaffino (che ha progettato le "cerisier" è ha vinto il premio ciare) da un progetto simile con ph250 e pt383 usava il crox pf210 sul tweeter (8000hz 18db) e lasciava libero il ph250 con cella di attenuazione sul pt383.
Io invece avrei in mente di fare un semplice 12db/oct a 120 sul sub, passabanda 120hz-6000hz al ph250 e passalto sul tweeter a 6000hz.

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  gigi6c il Ven 10 Dic 2010 - 8:32

COMPLIMENTI PER IL LAVORO ED IL PROGETTO
Io ho realizzato questo
http://www.tforumhifi.com/autocostruzione-e-tweak-diffusori-f80/diffusori-full-range-t12187.htm?highlight=full+range
ed avevo pensato anche io ad un sub da inserire L10P10 RCF ma la configurazione con l'accordo a pavimento ha tolto ogni dubbio.
Il diffusore così invertito con l'accordo a pavimento, ti posso garantire che cancella quasi completamente anche l'effetto accompagnatore del mio sub CELESTION da 42 cm na bestia.
Sarebbe stato bello magari, l'accordo reflex del tuo JBL a tubo sulla parte anteriore, e l'accordo del PH250 immediatamente dopo la cassa del JBL sulla parte posteriore, per un vero effetto profondità delle basse frequenze, che talvolta è cosi disperatamente ricercato.
CQM COMPLIMENTONI.

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  gigi6c il Ven 10 Dic 2010 - 8:35

DIMENTICAVO BELLA LA TUA R1
MA QUESTA E' LA MIA

OGNI SCARRAFONE E' BELLO A MAMMA SUA

gigi6c
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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  Stentor il Ven 10 Dic 2010 - 10:42

@globe81 ha scritto:ah siii allora ti faccio morire di invidia......

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Super invidia....se potessi permettermelo ricomprerei subito una moto seria come la tua Dribbling Dribbling Dribbling Dribbling

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Ven 10 Dic 2010 - 15:39

gigi6c, beh se devo dirla tutta, ho anche seguito in parte il tuo progetto, mi piaceva proprio la realizzazione, hai ragione riguardo il tubo di accordo ma non posso farlo sopra il jbl perchè il box dedicato è quanto l'altezza stessa quindi sopra il sub è gia il box del ph e pt.
il tubo reflex andrà laterale.....vedremo come suonerà.....boh....
per la moto mi fai ricordare i tempi della mia vt750 shadow (che non ci azzecca proprio niente con la tua) però mi sono divertito.......invece da circa 4 anni sono sono su di un altro pianeta.....
Cool Cool Cool Cool

giusto per capirci a quanto lo tagli il celestion???

globe81
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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Ven 10 Dic 2010 - 15:42

Mi sono scordato di chiedervi......secondo voi meglio andare di passivo o dato che triamplifico usare un cros attivo tipo questo????

http://www.behringer.com/EN/Products/CX3400.aspx

globe81
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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  florin il Ven 10 Dic 2010 - 16:35

@globe81 ha scritto:Per il crox non ci ho pensato ancora. So solo che marco schiaffino (che ha progettato le "cerisier" è ha vinto il premio ciare) da un progetto simile con ph250 e pt383 usava il crox pf210 sul tweeter (8000hz 18db) e lasciava libero il ph250 con cella di attenuazione sul pt383.
Io invece avrei in mente di fare un semplice 12db/oct a 120 sul sub, passabanda 120hz-6000hz al ph250 e passalto sul tweeter a 6000hz.

Per ottenere il massimo usa sul segnale un filtro(attivo o passivo) per separare le frequenze basse,medie e alte.
La separazione se fa meglio col segnale di piccolo livelo,ogni ampli lavora meglio in un range di frequenze ristretto,
il filtro è più faccile da costruire e costa meno del crossover collegato al diffusore , che è meno efficiente,soffre di rotazioni di fase,back EMF.
Ho costruito un multi via con filtro passivo sul segnale e 6 TDA 2030, se mi ricordo bene,15 anni fa,suono bello,molto dinamico,la separazione tra le bande di frequenze eccelente.Avevo un potenziometro di volume generale e 3 su ogni ampli che li usavo come controllo di tono.Il sistema,come l'hai pensato te è solo uno spreco di amplificatori,non ha senso,potresti usare solo uno,lo dico non solo io ma anche Luccio Cadeddu in una risposta ad una lettera su TNT.

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Ven 10 Dic 2010 - 16:57

Per ottenere il massimo usa sul segnale un filtro(attivo o passivo) per separare le frequenze basse,medie e alte.
La separazione se fa meglio col segnale di piccolo livelo,ogni ampli lavora meglio in un range di frequenze ristretto,
il filtro è più faccile da costruire e costa meno del crossover collegato al diffusore , che è meno efficiente,soffre di rotazioni di fase,back EMF.
Ho costruito un multi via con filtro passivo sul segnale e 6 TDA 2030, se mi ricordo bene,15 anni fa,suono bello,molto dinamico,la separazione tra le bande di frequenze eccelente.Avevo un potenziometro di volume generale e 3 su ogni ampli che li usavo come controllo di tono.Il sistema,come l'hai pensato te è solo uno spreco di amplificatori,non ha senso,potresti usare solo uno,lo dico non solo io ma anche Luccio Cadeddu in una risposta ad una lettera su TNT

dato che non ci ho capito niente......non a caso sono un novello.....potresti spiegarti meglio??
L'idea mia è proprio quella di usare ogni ampli per un range di frequenze ristretta, dare ad ogni ampli un ap magari usando un cros attivo come può essere il behringer 3400 o 2310 per dividere le frequenze.
Quello che avevo pensato io è sorgente nel crox e le uscite dal crox sui vari canali!!
Sbaglio qualcosa??

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  gigi6c il Sab 11 Dic 2010 - 10:42

[quote="globe81"]gigi6c, beh se devo dirla tutta, ho anche seguito in parte il tuo progetto, mi piaceva proprio la realizzazione, hai ragione riguardo il tubo di accordo ma non posso farlo sopra il jbl perchè il box dedicato è quanto l'altezza stessa quindi sopra il sub è gia il box del ph e pt.
Allora dalla mia modesta esperienza ma sopratutto da tutto il materiale che ho letto in questi ultimi 35 anni ,l'accordo reflex è buona norma posizionarlo sempre o frontalmente o posteriormente all' AP , se l'AP e' montato con cono verso l'esterno.Non si capisce bene se il tuo JBL e' messo all'interno in cassa chiusa o esternamente.Se interno cioè non a vista, il tubo reflex va bene anche lateralmente ma se il JBL lo monti sul pannello frontale, il tubo lateralmente non è una soluzione consigliabile, per tutta la teoria sulle onde stazionarie, il riverbero del tubo e la velocità di accordo verso l'esterno, c'è una montagna di documenti, molta teoria ma con la mia pratica talvolta ho potuto riscontrare l'infelice posizionamento del tubo lateralmente all'AP.
Ho fatto uno schizzo in 4 minuti intendevo questa configurazione

ANCHE se io avrei optato per questa soluzione, JBL montato posteriormente al PH250 con l'accordo reflex posto frontalemente al JBL cio gli accordi reflex esattamente sfasati di 180 gradi l'uno rispetto all'altro.
COSI

Non ti assicuro nulla, ma provero ad inserire il rutto sul mio BASS e simulare la tua realizzazione.
Cqm fai le prove che ritieni opportune, un po di legno lo si puo sempre ricomprare.
Facci sapere.

giusto per capirci a quanto lo tagli il celestion???
prima con filtro passivo da 24 db le bobbine erano da 12mh dei veri e propri trasformatori da circa 1 kg, con tutti i limiti di saturazione ecc.ecc.ma suonava bene.
Ora con i cross attivo a 30hz tutta n'altra musica.



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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  Fabio il Sab 11 Dic 2010 - 14:04

Non ti complichi la vita col doppio reflex?

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Sab 11 Dic 2010 - 17:55

Non è un doppio reflex è come se avessimo due casse front più sub, diciamo un 2.1 normale.

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  gigi6c il Dom 12 Dic 2010 - 7:07

@globe81 ha scritto:Non è un doppio reflex è come se avessimo due casse front più sub, diciamo un 2.1 normale.

GIUSTTTTTT......
Si tratta esattamente di un doppio reflex

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  Fabio il Dom 12 Dic 2010 - 8:27

Forse ho usato un termine ambiguo, non intendevo un caricamento doppio reflex, ma due volumi di carico reflex.
Volevo dire che allineare la risposta del woofer al il reflex del larga banda è più complicato se non si dispone di strumentazione di misura attendibile.
E un po' quello che accade in generale quando si tara un sub attivo a dei frontali reflex, solo con l'orecchio bisogna avere un po' di fortuna.

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  florin il Dom 12 Dic 2010 - 11:14

@globe81 ha scritto:

dato che non ci ho capito niente......non a caso sono un novello.....potresti spiegarti meglio??
L'idea mia è proprio quella di usare ogni ampli per un range di frequenze ristretta, dare ad ogni ampli un ap magari usando un cros attivo come può essere il behringer 3400 o 2310 per dividere le frequenze.
Quello che avevo pensato io è sorgente nel crox e le uscite dal crox sui vari canali!!
Sbaglio qualcosa??

In poche parole, gli altoparlanti si collegano agli ampli senza crossover, perché il segnale è stato già separato in 3 bande audio.

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Dom 12 Dic 2010 - 12:27

In poche parole, gli altoparlanti si collegano agli ampli senza crossover, perché il segnale è stato già separato in 3 bande audio.

è quello che farò Wink Wink Wink



Da Fabio il Dom Dic 12, 2010 8:27 am
Forse ho usato un termine ambiguo, non intendevo un caricamento doppio reflex, ma due volumi di carico reflex.
Volevo dire che allineare la risposta del woofer al il reflex del larga banda è più complicato se non si dispone di strumentazione di misura attendibile.
E un po' quello che accade in generale quando si tara un sub attivo a dei frontali reflex, solo con l'orecchio bisogna avere un po' di fortuna.

a cosa adrei in contro se non si allinea la risposta del woofwe con il reflex del largabanda?

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  andreac il Dom 12 Dic 2010 - 16:27

@gigi6c ha scritto:DIMENTICAVO BELLA LA TUA R1
MA QUESTA E' LA MIA

Forse e' la stanchezza del fine settimana ma io vedo solo due cancelli! Laughing Twisted Evil Party Lol eyes shut Cool

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Dom 12 Dic 2010 - 18:08

@andreac ha scritto:
@gigi6c ha scritto:DIMENTICAVO BELLA LA TUA R1
MA QUESTA E' LA MIA

Forse e' la stanchezza del fine settimana ma io vedo solo due cancelli! Laughing Twisted Evil Party Lol eyes shut Cool


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Oki Oki
ed il bello che con quello che costa ne prendi 3 delle mie....se non di più!
Mo so cavoli che abbiamo toccato l'harley Smile Smile

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  Fabio il Lun 13 Dic 2010 - 8:41

@globe81 ha scritto:a cosa adrei in contro se non si allinea la risposta del woofwe con il reflex del largabanda?

Beh... filtrare gli altoparlanti serve a far lavorare gli AP nellla loro zona "lineare" e a fondere le due risposte in modo che nella zona di incrocio non vi siano esaltazioni o attenuazioni dovuti alla sensibilita è allo sfasamento, sia intrinseche che dovute al caricamento, tra le emissioni.
Se come ho capito filtri attivamente e lasci passare la banda in cui lavora il reflex del Ciare, non non puoi non tenerne conto nel calcolare il filtro passabasso del woofer, se invece la taglia il reflex del ciare diventa praticamente inutile.

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  globe81 il Lun 13 Dic 2010 - 8:45

Filtro in attivo con il behringer cx3400 suddividendo così il segnela che va su tre ampli (più in la sto pensando ad un unico ampli multicanale fatto tutto in classe t).

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Re: I miei diffusori in costruzione...

Messaggio  Andrea Zani il Lun 13 Dic 2010 - 19:46

@globe81 ha scritto:Filtro in attivo con il behringer cx3400 suddividendo così il segnela che va su tre ampli (più in la sto pensando ad un unico ampli multicanale fatto tutto in classe t).
ciao
nell'impianto che vorrei mettere in cucina ( Surprised ) ho previsto anche io due ampli(pannello NXT e woofer) e un crossover elettronico,il cross me lo sono costruito con componenti normalissimi operazionali comunissimi al costo di 30 euro(due canali),è completamente regolabile(da 5Hz circa fino a 8000Hz il PA e da 20 a 10000Hz il PB) anche se servono delle manopole con multigiri per regolare con precisione. ha anche in uscita un piccolo pre che guadagna 12 così controllo anche il livello e posso linearizzare le risposte degli altoparlanti con diverse sensibilità.
Con mio stupore funziona piuttosto bene anche se è stato testato solo ad orecchio e non so se è affidabile.
ma da quello che ho sentito ha migliorato di molto il suono di un compattone scrauso...bisognerebbe provarlo con ampli di elevata qualità per vedere come va....

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