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preampli con ECC86 o ECC82 ???

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mar 11 Feb 2014 - 11:32

Chiarito il punto ti dico cosa (secondo me) ti conviene fare,se devi fare un pre ''strumentale'' farti indirizzare qui e' come chiedere a un chirurgo terrestre di aprire un venusiano,perche' nelle due categorie (ascolto e strumenti) tutto sta a rovescio.In pratica gli strumenti musicali hanno distorsioni volute quelle che noi invece evitiamo,prendi un progetto ''strumentale'' quello che ti aggrada di piu lo posti completo e SENZA manipolare lo stadio di linea,ti possiamo indirizzare su alimentazioni e qualche accorgimento costruttivo,perche' queste due parti (importantissime x la riuscita) sono per lo meno comuni.Poi te lo autocostruisci con tutte le tue belle distorsioni.Ti consiglierei come primo approccio di farne uno liscio senza troppi controlli e sperimentare l'effetto ''pratico'' collegato allo strumento.Poi quando hai fatto esperienza ti sbizzarisci a manipolare il segnale.C'era tempo fa uno del forum pratico di strumenti ma è un po che nn si vede girare.
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  matt-korban il Mar 11 Feb 2014 - 12:48

posterei lo schema sul quale mi sto basando volentieri, ma... non posso per 7 giorni... regola forum... conosci un modo per permettermi di farmi postare lo schema??? XD

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  fbj il Mar 11 Feb 2014 - 14:36

d'accordo con valvolas posta è vediamo come ti possiamo aiutare .
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mar 11 Feb 2014 - 20:35

@matt-korban ha scritto:posterei lo schema sul quale mi sto basando volentieri, ma... non posso per 7 giorni... regola forum... conosci un modo per permettermi di farmi  postare lo schema??? XD
mandami lo schema in mail lo posto io,a tuo nome,del resto si tratta solo di lavorarci collettivamente su un circuito,non è un manifesto alla rivoluzione  Cool
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  fbj il Mar 11 Feb 2014 - 21:14

@matt-korban ha scritto:giusto valvolas... allora, quello che devo realizzare non è pre per ascolto audio hi-fi o audiofilo, ma potrebbe rientrare nell'fx per strumenti musicali...
io sono tastierista, e quindi sto cercando di realizzare un preamplificatore valvolare stereo da utilizzare con i suoni di piani elettrici, organi o synth anni 70, 80...

per il momento sto lavorando a 12v per fare pratica e capire cosa davvero mi serve (e anche perchè mi incuriosisce lavorare con le valvole a 12v), però come prodotto finale vorrei realizzare questi 2 oggetti:

- preamplificatore per tastiere stereo con valvola 12ax7 (ovviamente a 200v), con controllo toni, volume, gain e possibilmente overdrive inseribile e disinseribile.

- preamplificatore / tube boost and overdrive mono per chitarra elettrica con valvola 12ax7 alimentato a 9v o 12v, con true bypass, controllo drive, tone, e volume. Quest'ultimo deve poter essere usato come semplice preampli valvolare, o come overdrive valvolare...

la scelta delle 12ax7 non  l'ho fatta io, ma ho semplicemente copiato i costruttori di cose del genere che utilizzano tutti la 12ax7... poi da citare la mitica Fender che le usava (ovviamente a voltaggi alti)

Valvolas: chiaro!!! certo! il nostro chitarrista usa una bella Fender Stratocaster American Special... adesso è in procinto di prendere qualche stompbox valvolare ma sta aspettando me per vedere se ne cavo qualche ragno dal buco XD

io possiedo un jazz bass fender messicano  Laughing 
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  matt-korban il Mer 12 Feb 2014 - 0:36

ciao a tutti!
valvolas: ti ho mandato gli schemi per mail, con una descrizione della faccenda da realizzare Smile
fbj: bello strumento davvero! lo aveva anche il mio bassista ma ha cambiato... adesso ha un laurus... non conosco il modello però...

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 0:53

ti cito testualmente solo x chiarire gli schemi che posto sotto:


-il primo (tube boost and overdrive) l'ho fatto di sana pianta e funziona a meraviglia con la sua 12au7.
-il secondo è un semplice controllo toni che pensavo di aggiungere a progetto finito.
-il terzo è uno schema dal quale ho preso spunto, ma l'ho modificato, utilizzando una 12au7, collegando anche i piedini 6, 7, ed 8 per l'altro canale (e quindi fare il tutto in stereo), e utilizzando un doppio deviatore per deviare i piedini 3 e 8 a 2 resistenze diverse, una che permette la semplice preamplificazione, ed una di valore inferiore che crea una distorsione del segnale e quindi una specie di overdrive.
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 0:56

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 0:57

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 0:58

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 1:13

Ti dico cosa mi salta all'occhio del primo schema,sul piedino del gate cerchiato metterei una resistenza carbone da 1k (1/2 W) in serie al segnale serve a mantenere stabile la valvola,naturalmente andrebbe messa anche sull'altro triodo paro paro.(attaccata al piedino NON lontana)
Il cap in uscita mi pare piccolo da 47nF (cosi leggo io) prova a decuplicarlo 0,47uF plastico se polirpopilene è meglio,il pot è in uscita (è una scelta) sul perche' sia lineare magari qualcuno ce lo dice.Visto che il logaritmico segue l'orecchio umano ma potrebbe essere una scelta da strumenti musicali
L'alimentazione puoi farla a batteria come ti è stato detto o con quel circuitino postato
l'altro giorno x la 12V,va capito se vuoi tenerti la 86 dello schema o la 12 che hai sperimentato.Magari fbj ci fa qlc calcolo di polarizzazione e si puo' decidere con uno o due semplici deviatori 2 o 4 banchi con i comuni lato piedini 1 e 3 di questo triodo di modificarne i valori commutando la rete,in contemporanea.Trattandosi di una anomalia  Laughing dovresti registrarti un po a orecchio i valori adatti a quel tuo scopo specifico da musicista,per via del prblm distorsione ''cercata'',mettiamo la ''piu pulita''
come riferimento fisso e sulla ''distorta'' una indicazione sulla quale devi lavorarci tu per tararla sullo strumento

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 1:31

il disegno un po alla boia e' questo mi pare di capire il senso almeno,ti servono 2 deviatori a due banchi o uno a 4 si trovano facili,l'importante è fare i collegamenti in modo simmetrico e con ''centrale'' i piedini della valvola.Forse se francesco ci fa due conti le resistenze ai catodi possiamo sotituirle con dei led di colore appropriato in base alla cdt,per ora atteniamoci alle resistenze e cerchiamo di capire quanto assorbe la valvola come corrente


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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 1:58

la 12au7 ha la possibilta' di una doppia alimentazione ai filamenti 6,3 e 12 V con assorbimenti diversi a seconda che metti o no in seie i filamenti,ma intanto per il tuo uso direi di farlo in ogni caso in alternata:

4 e 5 filamenti
9 comune dei filamenti
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Messaggio  fbj il Mer 12 Feb 2014 - 11:31

@matt-korban ha scritto:ciao a tutti!
valvolas: ti ho mandato gli schemi per mail, con una descrizione della faccenda da realizzare Smile
fbj: bello strumento davvero! lo aveva anche il mio bassista ma ha cambiato... adesso ha un laurus... non conosco il modello però...


laurus Dribbling è un gran bel basso  afro afro afro 
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  matt-korban il Mer 12 Feb 2014 - 12:05

ok... quindi per mettermi all'opera mi serve un trasformatore con secondario 12 e 6.3 o posso prendere un universale con primario 220 e secondario 3-6-12-24?

preferirei farlo senza batteria... su palco le batterie mettono ansia...hahahaha...
per quanto riguarda la valvola sto ancora decidendo... forse devo optare per la 12au7, dato che credo che un triodo della ecc86 che ho sia partito...

potrei già andare in negozio a prendere quello che mi serve ma preferire andare una sola volta Smile
cosa potrebbe servirmi? resistenze in carbone da 1k 1/2w, poi un trasformatore? (lo recupero tranquillamente a casa...) qualche deviatore... altro?

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  fbj il Mer 12 Feb 2014 - 12:56

@valvolas ha scritto:


personalmente ti consiglio questo schema , sto facendo qualcosina ti faccio sapere
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  matt-korban il Mer 12 Feb 2014 - 13:26

fbj, questo schema l'ho fatto... e.... VA ALLA GRANDE Smile
funziona davvero bene, ottimo boost and overdrive... molto molto carino... già chiuso in un pedale Smile
ora sto testando il circuito di controllo toni... non è male ma non è neanche il massimo... i medi si sentono poco e niente... non mi convince tanto... avete qualche altro scheletro nell'armadio per controllo toni?

dai ragazzi che ne tiriamo fuori un bel progetto a 12v da poter consigliare a qualche nuovo utente...
poi cercheremo (se vorrete) di trasformarlo a 200v, per la gloria dei tubi! hahahahaha...

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 16:41

@valvolas ha scritto:Visto che sei o sei stato uno studente di TLC posso immaginare che non ti abbiano detto che la tipologia di alimentazione qui ''suona'' tanto una volta o l'altra lo scoprirai da solo.Se ti sei orientato sulla valvola a 12V ti consiglierei di evitare sulle anodiche il 7812 o altri stab,ti posto ORIENTATIVAMENTE cosa farei io dovendo alimentare una valvola cosi sia come filamenti (questo è un caso ac a 6V ma vale cmq bilanciarli verso il negativo della continua) e come anodica con moltiplicatore.Se sei piu ''tradizionalista'' puoi usare una CRC sull'anodica ma temo che i risultati in termini di qualita' non saranno gli stessi.
Buon divertimento  Very Happy 




12au7 a 12v filamenti direi ma consigliano x sta valvola l'alternata quindi ti servirebbe un trafo a parte x i filamenti quello vecchio dei neon va benissimo (NON IL REATTORE MA IL TRAFO).a sto punto si potrebbe anche partire da questo anche x l'anodica ma arriveresti sulla valvola con 17-18v dc (non vorrei distorcesse troppo poco  Laughing ) se ti va bene procurati quel vecchio trafo,4 diodi 1n 4007 e le resistenze che vedi nei due schemi.mpsa42 non è tassativo anzi se hai un tip NPN va benissimo x il lavoro che deve fare.quindi filamenti a 12v ac PRIMA del ponte (twista i due fili) col bilanciamento verso il negativo (vedi schema) e l'anodica in dc sempre come schema tirati fuori sempre dallo stesso trafo.Credo 17 v x una valvola cosi cambi poco o niente in termini di polarizzazione
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Mer 12 Feb 2014 - 22:15

rendendomi conto che il disegno dell'alimentazione era piccolo e nato x uno ss a basso assorbimento ho rivisto i valori e trascritti vanno letti da sx a dx,poi ho messo nello stadio di linea dove viene alimentato un diodo in serie e un caps plastico da 1 micro.siccome prenderai il positivo di ambedue le anodiche dallo stesso terminale positivo il diodo serve a separare (almeno un po) le alimentazioni dei due canali.Il cap plastico da 1uF immediatamente vicino alla resistenza/e di anodica da un minimo di riserva ''calda'' alla valvola x lavorare,Naturalmente vanno replicati x ambedue i triodi
tengo a precisare che tutti questi accorgimenti NON sono miei ma sono stato travasati da Mau una persona preparatissima che ci ha dato un enorme contributo sulle valvole ma che purtroppo adesso nn è piu tra noi


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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  matt-korban il Gio 13 Feb 2014 - 0:11

hahahaha fino a quando ero nel negozio niente! ora che torno a casa vedo le novità... e vabbè dai, domani tornerò a prendere quello che manca...

valvolas oggi ho trovato alcuni neon... gli ho aperti ma ho trovato solo reattore bianco e rettangolare e starter bianco e cilindrico... niente trasformatore...

ad ogni modo cercherò di trovarne uno domani...

ragazzi qualche idea su dove posso trovare degli chassis (box, cabinet, scatole) carine in vendita dove chiudere il progetto quando sarà finito?

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Gio 13 Feb 2014 - 1:22

sei sicuro che siano SOLO reattori mi pare di ricordare,anzi sono sicuro che quei vecchi trafo avevano la stessa forma bianca rettangolare dei reattori ma c'erano stampigliate cose diverse.Cmq se trovi un trafo da 12V qls da illuminotecnica lamellare o toroidale tipo 1-2 ampere va bene uguale Il cabinet puoi farlo o in legno o in metallo il legno è meno problematico come isolamento il metallo naturalmente fa ''meno artigianale'' ma ci sono i problemi di isolamento elettrico.
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  matt-korban il Gio 13 Feb 2014 - 12:25

Mannaggia... Se avessi il pantografo cnc che ha mio padre lo farei si un bel box!

Ok valvolas... Oggi vedo un po se un amico ha qualcosa, altrimebti devo smontarmi qualcosa da casa... Ma come evito trasformatori rumorosi che mandano mondezza al circuito?
É un tipo di trafo particolare o esiste un filtraggio???

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  matt-korban il Gio 13 Feb 2014 - 13:04

Valvolas un chiarimento... 4 e 5 stesso polo o uno un polo per ciascuno?
Cioe li saldo insieme cn un polo e poi metto il 9 a massa o metto 4 su un polo 5 su l'altro e il 9 sempre a massa?

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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valterneri il Gio 13 Feb 2014 - 14:25

Si scrive così:

con 6,3 V
un ramo dell'alimentazione sul 9 e l'altro su 4 e 5 uniti

con 12,6 V
un ramo dell'alimentazione sul 4 e l'altro sul 5,
il 9 sarà libero o a massa a tua scelta.

In corrente alternata non ci sono poli.
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Re: preampli con ECC86 o ECC82 ???

Messaggio  valvolas il Gio 13 Feb 2014 - 20:07

@valterneri ha scritto:Si scrive così:

con 6,3 V
un ramo dell'alimentazione sul 9 e l'altro su 4 e 5 uniti

con 12,6 V
un ramo dell'alimentazione sul 4 e l'altro sul 5,
il 9 sarà libero o a massa a tua scelta.

In corrente alternata non ci sono poli.

Capo hai visto che ti ho chiamato?Avevo scritto nei post precedenti che eri sparito  Laughing 
Si intendevo 4 e 5 in alternata come ha puntualizzato valter niente poli è ac,twista i cavetti e fai il partitore con 2 resistenze da 100 rivolte verso il negativo dell'alimentazione anodica,come schema (bastano 2w x ciascuna resistenza)
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