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Problema preamplificatore

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Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Mar 25 Ago 2009 - 15:04

Ciao a tutti!
Vi presento il mio problema:
Avevo un integrato Luxman, vecchio ma discreto, splittabile nelle sezioni pre-finale.
Alla sezione finale ho sostituito un piccolo push-pull in classe A, che suona meravigliosamente, ma non ero soddisfatto di come il pre dell'integrato "gonfiasse" il suono, così ho acquistato il pre "PreSilent" by Heao completo di alimentatore stabilizzato, che purtroppo, almeno con il mio impianto, tutto è fuorchè silenzioso.
A volume zero è presente un forte ronzio modulato a bassissima frequenza, che decresce leggermente di volume alzando quello della musica.

La costruzione per ora è cablata "in aria", ma nel precedente impianto del venditore non dava questo genere di problemi. Ho provato a schermare il trafo ma nulla cambia, e il fruscio si avverte indistintamente sia con il segnale di ingresso presente che a cavi staccati.
Proprio sui cavi, c'è da aggiungere che quello in uso ora non è un gran chè, ma il vecchio sistema pur usando lo stesso era silenzioso alla perfezione.
Il pre è sensibile ad ogni tipo di perturbazione, dal telefono che cerca il campo nelle vicinanze alla mia mano che tocca i vari componenti, il chè mi fa pensare a qualche brutto giro di massa, che però non riesco ad individuare..

Se potesse esservi d'aiuto posso postare foto e qualsiasi altro genere di informazioni aggiuntive che posso aver omesso adesso
La mia paura è che il problema possa essere nell'accoppiamento del pre con il resto della catena, in quanto il venditore, che lo ha provato con un finale in classe T, non ha riscontrato alcun problema anche a cablaggio volante, e la spedizione è stata estremamente accurata per cui escludo danneggiamenti.

Vi sarei molto grato se poteste darmi qualche indicazione o aveste qualche esperienza simile da raccontare.
Grazie a tutti!

niten87
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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  robertor il Mar 25 Ago 2009 - 16:18

hai provato a contattare Heao?
era una domanda scontata ma chi meglio di lui potrebbe indirizzarti verso la strada giusta?
prova ad allontanare di molto il pre dagli altri componenti della catena e vedi se smette o continua nel rompere le p@@@e con il ronzio.
invece di un presilent ti ha dato un preronzent Wink Laughing .

robertor
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Problema preamplificatore

Messaggio  florin il Mar 25 Ago 2009 - 16:25

@niten87 ha scritto:Ciao a tutti!
Vi presento il mio problema:
Avevo un integrato Luxman, vecchio ma discreto, splittabile nelle sezioni pre-finale.
Alla sezione finale ho sostituito un piccolo push-pull in classe A, che suona meravigliosamente, ma non ero soddisfatto di come il pre dell'integrato "gonfiasse" il suono, così ho acquistato il pre "PreSilent" by Heao completo di alimentatore stabilizzato, che purtroppo, almeno con il mio impianto, tutto è fuorchè silenzioso.
A volume zero è presente un forte ronzio modulato a bassissima frequenza, che decresce leggermente di volume alzando quello della musica.

La costruzione per ora è cablata "in aria", ma nel precedente impianto del venditore non dava questo genere di problemi. Ho provato a schermare il trafo ma nulla cambia, e il fruscio si avverte indistintamente sia con il segnale di ingresso presente che a cavi staccati.
Proprio sui cavi, c'è da aggiungere che quello in uso ora non è un gran chè, ma il vecchio sistema pur usando lo stesso era silenzioso alla perfezione.
Il pre è sensibile ad ogni tipo di perturbazione, dal telefono che cerca il campo nelle vicinanze alla mia mano che tocca i vari componenti, il chè mi fa pensare a qualche brutto giro di massa, che però non riesco ad individuare..

Se potesse esservi d'aiuto posso postare foto e qualsiasi altro genere di informazioni aggiuntive che posso aver omesso adesso
La mia paura è che il problema possa essere nell'accoppiamento del pre con il resto della catena, in quanto il venditore, che lo ha provato con un finale in classe T, non ha riscontrato alcun problema anche a cablaggio volante, e la spedizione è stata estremamente accurata per cui escludo danneggiamenti.

Vi sarei molto grato se poteste darmi qualche indicazione o aveste qualche esperienza simile da raccontare.
Grazie a tutti!

l'impedenza in uscita del pre è troppo alta e non si accoppia bene con il finale,mette tra pre e finale un buffer(anche molto semplice)e il problema sparisce.

florin
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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Mar 25 Ago 2009 - 16:33

@florin ha scritto:
l'impedenza in uscita del pre è troppo alta e non si accoppia bene con il finale,mette tra pre e finale un buffer(anche molto semplice)e il problema dispare.

Grazie mille! era uno dei problemi che temevo...
l'adattamento di impedenza tramite buffer è una cosa che ho usato in università per problemi di altro genere, mettendo su buffer molto molto banali usando un solo operazionale.
Qui che tipo di progetto potrebbe convenire usare per disaccoppiare senza andare ad intaccare il segnale o peggio aggiungere rumore?
Hai mica qualche possibile suggerimento?

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Mer 26 Ago 2009 - 23:42

Ok, piccolo aggiornamento..
Ho sostituito tutti i cavi con modelli schermati, ho controllato di aver messo tutto a star ground, incluso corpo potenziometro, ho schermato il trafo, ma niente.
Ho costruito un piccolo buffer con ne5532 per separare pre e finale, nessun cambiamento..
Il pre nell'impianto del vecchio proprietario non captava alcun rumore neache se cablato al volo e non schermato, ma nel mio ronza da far paura, su 2 finali diversi (classe B ed A), allo stesso modo..

Se ci fosse qualcuno con qualche suggerimento gli sarei molto grato!
Grazie ancora!

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  kingbowser il Gio 27 Ago 2009 - 7:27

che potenziometro usi? se è un alps rk27 controlla che sia ben messo a massa (mi è capitato una volta che facesse da antenna con relative EMI), soprattutto se ha una manopola in metallo

Come buffer vai di componenti discreti (bjt, fet, tubi...) o altrimenti al massimo un LME49600

Il problema è sicuramente la messa a massa comunque, questo genere di ronzii elettromagnetici sono indice di qualche componente che fa da antenna

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Gio 27 Ago 2009 - 8:39

Si si sembra proprio che qualcosa capti tutti i vari disturbi come un'antenna..
Il potenziometro è esattamente lui, pure con manopola in metallo. Ieri ne ho portato a massa tutto il corpo metallico ma niente..
Mi riconrollerò tutto il percorso dlla massa comunque!
Grazie!

Ok, altro particolare, riguardo allamlimentazione, che già di per sè mi convince MOLTO poco.
Il trafo ha due uscito 0-12. Ora, sulla morsetiera nella quale queste entrano, avendo tutte le masse a ground star con la massa che prendo ponticellando le 2 uscite gnd dell'alimentatore, tra i due "zeri" leggo qualcosa come 30V.
Non mi sembra una cosa molto normale, non capisco il perchè di questa separazione.
Oltretutto non avendo il datasheet di questo alimentatore non so proprio che dire..
E'un comportamento preoccupante vero?

Grazie!

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  kingbowser il Gio 27 Ago 2009 - 9:38

visto che è tutto cablato in aria se ne hai l'occasine prova a mettere qualche perlina di ferrite (ferrite bead), componente che si "mangia" rumore e frequenze indesiderate dal'alimentazione (prova a metterle in uscita dal regolatore di tensione)

Controlla poi di non aver fatto ground loop che con i cablaggi in aria è un rischio facile

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Gio 27 Ago 2009 - 10:10

Ti ringrazio!
Ora ingressi e uscite del pre passano su cavo schermato, il tutto è a massa, ma il problema mi sa possa derivare dall'alimentatore, che è quello che alla fine mi da la massa. E'il PSU2-C di Heao, qualcuno lo ha per caso? Mi sambra che si comporti in modo un pò anomalo, e il suo tipo di progettazione in questo frangente non mi aiuta un gran chè..

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  florin il Gio 27 Ago 2009 - 11:12

@niten87 ha scritto:Ok, piccolo aggiornamento..
Ho sostituito tutti i cavi con modelli schermati, ho controllato di aver messo tutto a star ground, incluso corpo potenziometro, ho schermato il trafo, ma niente.
Ho costruito un piccolo buffer con ne5532 per separare pre e finale, nessun cambiamento..
Il pre nell'impianto del vecchio proprietario non captava alcun rumore neache se cablato al volo e non schermato, ma nel mio ronza da far paura, su 2 finali diversi (classe B ed A), allo stesso modo..

Se ci fosse qualcuno con qualche suggerimento gli sarei molto grato!
Grazie ancora!

Il pre nell'impianto del vecchio proprietario aveva lo stesso alimentatore+trafo di adesso?Quando non ronzava era in un mobile metallico e adesso non ? Se dicci che capta disturbi come un'antenna mi fa credere che non si trova in una scatolo metallica e che non e stata collegata alla massa del'impianto.

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  Dreamflyer il Gio 27 Ago 2009 - 11:24

Eccomi qua ... purtroppo l'ho vista solo adesso questa discussione, il Presilent l'ho venduto io a Luca, sono rimasto stupito di questo problema in quanto l'ho utilizzatio fino al giorno prima della spedizione sul mio impianto senza nessun problema, inoltre l'abbiamo ascoltato anche durante il meeting del 5 Agosto da Andrea senza riscontrare problemi anche se il tutto era cablato in aria.
Per quanto riguarda l'alimentazione PSU2-C è un classico alimentatore stabilizzato duale con integrati LM317 e LM337, in ingresso arrivano i due secondari del trasformatore a 12V ed in uscita ti trovi le due tensioni stabilizzate 0/+15 dall'LM317 e 0/-15 dall'LM337, inoltre ci sono anche due trimmer per tarare la tensione di uscita.
La massa delle due schedine del pre la devi collegare alla massa generale che arriva dal cavo della tensione 220v filo giallo/verde non alla massa della scheda di alimentazione che è isolata.
Prova ad inserire qualche foto di come hai fatto i vari collegamenti così vedendo magari ci rendiamo conto se c'è qualcosa che non va.

Ciao
Marco

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Gio 27 Ago 2009 - 12:00

@Dreamflyer ha scritto:Eccomi qua
Ciao Marco!
Non preoccuparti mica è colpa tua!
La terra dell'impianto elettrico è collegata alla massa del pre che è a massa con il segnale e pure il corpo del potenziometro.
Ma lo 0 dell'alimentazione del pre? Perchè ogni schedina ha naturalmente +V 0 -V, ma lo zero di riferimanto che proviene dalla scheda dell'alimentatore poi una volta sul pre va a comune con la terra, e questo potrebbe portare qualche problema..

Grazie mille!

niten87
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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  Dreamflyer il Gio 27 Ago 2009 - 15:58

@niten87 ha scritto:
Ciao Marco!
Non preoccuparti mica è colpa tua!
La terra dell'impianto elettrico è collegata alla massa del pre che è a massa con il segnale e pure il corpo del potenziometro.
Ma lo 0 dell'alimentazione del pre? Perchè ogni schedina ha naturalmente +V 0 -V, ma lo zero di riferimanto che proviene dalla scheda dell'alimentatore poi una volta sul pre va a comune con la terra, e questo potrebbe portare qualche problema..

Grazie mille!

Ciao Luca, nessun problema è solo che vorrei aiutarti a risolvere questo problema.
Visto che son due giorni che sono a letto con 38 di febbre invece di godermi le mie amate ferie Sad mi sono impegnato ed ho cercato di fare uno schizzo su come fare i collegamenti, la posizione dei connettori e le polarità non corrispondono in quanto le messe come mi ricordavo, ma non ho buona memoria:


In alternativa potresti collegare tutte le massa dei connetori RCA insieme e poi direttamente al centrostella delle masse


Facci sapere come va.
Ciao Wink
Marco

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  florin il Gio 27 Ago 2009 - 16:37

@niten87 ha scritto:Ti ringrazio!
Ora ingressi e uscite del pre passano su cavo schermato, il tutto è a massa, ma il problema mi sa possa derivare dall'alimentatore, che è quello che alla fine mi da la massa. E'il PSU2-C di Heao, qualcuno lo ha per caso? Mi sambra che si comporti in modo un pò anomalo, e il suo tipo di progettazione in questo frangente non mi aiuta un gran chè..

Niten87 per non avere problemi ,deve rispetare queste regole:
1. Le presse per l'ingresso del segnale devono essere isolate dal metallo del mobile
2.I cavetti schermati dei segnale d'ingresso devono passare SOLO da un lato del trasformatore
3.Le calze dei cavetti del segnale tra pre e potenziometro e potenzioimetro e finale si collega SOLO da una parte
4.Collegare le masse a stella significa collegare la massa( 0)degli alimentatori(finale +pre) in un punto qualsiasi sul metallo del mobile,prelevarlo per andare ad alimentare lo stadio pre e finale.
5.Nello stesso punto si collega la terra.
Qualche volta le regole non bastano e devi trovare anche un'altra soluzione.
Ciao,

florin
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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Ven 28 Ago 2009 - 17:44

@Dreamflyer ha scritto:
Facci sapere come va.

Ciao! Belin che sfiga prendersi la febbre adesso!! Orrified
Quindi il problerma non può essere dato dalla messa a comune della terra con la massa che esce dalle schede dell'alimentatore?

Mi sa che l'unica sarà testarlo in laboratorio con l'oscilloscopio per vedere da dove cavolo arriva 'sto rumore, il problema è che per un bel pò non mi sarà possibile.. Suicide

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  Dreamflyer il Sab 29 Ago 2009 - 9:53

@niten87 ha scritto:
Ciao! Belin che sfiga prendersi la febbre adesso!! Orrified
è stata veramente una settimana da incubo ... non auguro a nessuno di prendersi l'influenza d'estate
@niten87 ha scritto:
Quindi il problerma non può essere dato dalla messa a comune della terra con la massa che esce dalle schede dell'alimentatore?
Secondo me no, non dovrebbe causare nessun problema.
@niten87 ha scritto:
Mi sa che l'unica sarà testarlo in laboratorio con l'oscilloscopio per vedere da dove cavolo arriva 'sto rumore, il problema è che per un bel pò non mi sarà possibile.. Suicide
Un altra cosa che mi è venuta in mente è di verificare il cavo di alimentazione ... magari per qualche motivo ha il filo giallo/verde di massa interrotto

Ciao
Marco

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Sab 29 Ago 2009 - 11:10

RISOLTOOOO!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Prima di tutto voglio ringraziarvi TUTTI per la pazienza e la disponibilità dimostrate, spero un giorno di poter contraccambiare! Oki
Se vi dico cos'era non ci credete.. Shocked
Stavo provando tutte le possibili ed impossibili connessioni per ottimizzare il percorso di massa, poco convinto perchè dalle dimensioni del dannato rumore non pensavo proprio ad un problema di semplice ottimizzazione , quando al ronzio si è sostituito il classico rumorino da modem!
In poche parole, la basetta del cordless della telecom con connessione di rete, che da sempre ci dà letteralmente un mare di problemi, mi buttava dentro un rumore atroce. Spenta quella il pre non si sente nemmeno con il volume a manetta, nemmeno un dannatissimo sibilo sui tweeter, e la connessione è sempre in aria, benchè ormai totalmente schermata. Dribbling

he he he, che bello, ormai iniziavo a disperare!
Posso quindi dedicarmi alla costruzione di un case in legno BEN schermato!

Grazie ancora di cuore a tutti, vi devo come minimo una birra! Laughing

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Problema preamplificatore

Messaggio  florin il Sab 29 Ago 2009 - 11:18

@niten87 ha scritto:RISOLTOOOO!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Prima di tutto voglio ringraziarvi TUTTI per la pazienza e la disponibilità dimostrate, spero un giorno di poter contraccambiare! Oki
Se vi dico cos'era non ci credete.. Shocked
Stavo provando tutte le possibili ed impossibili connessioni per ottimizzare il percorso di massa, poco convinto perchè dalle dimensioni del dannato rumore non pensavo proprio ad un problema di semplice ottimizzazione , quando al ronzio si è sostituito il classico rumorino da modem!
In poche parole, la basetta del cordless della telecom con connessione di rete, che da sempre ci dà letteralmente un mare di problemi, mi buttava dentro un rumore atroce. Spenta quella il pre non si sente nemmeno con il volume a manetta, nemmeno un dannatissimo sibilo sui tweeter, e la connessione è sempre in aria, benchè ormai totalmente schermata. Dribbling

he he he, che bello, ormai iniziavo a disperare!
Posso quindi dedicarmi alla costruzione di un case in legno BEN schermato!

Grazie ancora di cuore a tutti, vi devo come minimo una birra! Laughing

Complimenti e grazie per la birra,la prendo più tardi ,adesso ho problemi con l'influenza.

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Sab 29 Ago 2009 - 11:25

@florin ha scritto:
Complimenti e grazie per la birra,la prendo più tardi ,adesso ho problemi con l'influenza.

Tutti con l'influenza eh?!
Di sicuro con questo topic kilometrico me la sarò presa anch'io allora! Hehe
Grazie ancora comunque, i tuoi consigli sono stati preziosi e mi saranno d'aiuto nel progetto del case!

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  Dreamflyer il Sab 29 Ago 2009 - 11:44

@niten87 ha scritto:RISOLTOOOO!!!
Molto bene!!! Oki Oki Oki

Per la schermatura il massimo sarebbe un contenitore metallico, se lo vuoi fare in legno questa è un'ottima guida
http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet.html
e ci metterei anche un bel filtro di rete per eliminare i disturbi della rete elettrica
http://www.tnt-audio.com/clinica/filtro.html

@florin ha scritto:Complimenti e grazie per la birra,la prendo più tardi ,adesso ho problemi con l'influenza.
Auguri di una veloce guarigione ... mi consola un po' sapere che non sono l'unico Wink


Ciao
Marco

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Sab 29 Ago 2009 - 12:16

Pensavo di fare un case in massello (mi piace molto di più) schermato internamente con lamierino di rame, con all'interno scomparti separati e a loro volta schermati per l'alloggiamento dei vari componenti (trafo, selettore ingressi, schede alimentatore e schede finale) e naturalmente un filtro di ingresso che mi lasci passare solo i 50 Hz e dintorni!

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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  Dreamflyer il Sab 29 Ago 2009 - 13:01

@niten87 ha scritto:Pensavo di fare un case in massello (mi piace molto di più) schermato internamente con lamierino di rame, con all'interno scomparti separati e a loro volta schermati per l'alloggiamento dei vari componenti (trafo, selettore ingressi, schede alimentatore e schede finale) e naturalmente un filtro di ingresso che mi lasci passare solo i 50 Hz e dintorni!

Molto bene! ... facci vedere come prosegue il tuo lavoro

Ciao
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Re: Problema preamplificatore

Messaggio  niten87 il Sab 29 Ago 2009 - 14:08

@Dreamflyer ha scritto:Molto bene! ... facci vedere come prosegue il tuo lavoro
Oki

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