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Problema......

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Problema......

Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 17 Ott 2012 - 19:51

Ciao, sul mio vecchio ampli ( http://www.tforumhifi.com/t28429-audio-che-scompare-ogni-tanto-su-cassa-sx-o-dx-vecchio-ampli-rispolveratofermo-da-12-anni ) ai tempi venne fatta una modifica in modo da poterci collegare l'equalizzatore in modo permanente su tutti gli ingressi.

In mancanza dell'equalizzatore c'è collegato un connettore din 5 poli, ma in realtà l'ingresso è din 6 poli.
Può essere questa la causa che comporta il fatto di avere i medi meno presenti su una cassa?
(dico questo perchè l'ampli ha comunque un ingresso rca, ed invertendo gli rca, se prima era la cassa sx ad avere meno medi, invertendo gli rca sarà la cassa dx ad avere meno medi.)


Qui una foto con il connettore 5 poli collegato all'ampli (quello sotto "play"):

( http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/retro_11.jpg )

qui una foto senza il connettore collegato all'ampli:

( http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/ingres10.jpg )

e qui la foto del connettore:

( http://i35.servimg.com/u/f35/15/75/66/90/connet10.jpg )


voi che ne dite?

al connettore ci ho spruzzato dentro un pò di disossidante a secco, domani verso sera proverò a vedere se ci sono migliorie o meno, nel caso non ci fossero, farei bene ad acquistare un connettore din 6 poli e glielo collego?



Ultima modifica di Gio.audio-88 il Mer 17 Ott 2012 - 19:54, modificato 1 volta

Gio.audio-88
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Re: Problema......

Messaggio  homesick il Mer 17 Ott 2012 - 19:53

non so aiutarti...
ma intanto complimenti per il titolo più lungo della storia del forum Hehe Hehe
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Re: Problema......

Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 17 Ott 2012 - 19:55

Ahaha, grazie homesick Laughing
(sono stato costretto a scrivere il titolo un pò lungo x spiegare in poche parole il problema, altrimenti non si capiva bene Embarassed )

Gio.audio-88
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Re: Problema......

Messaggio  aleroc il Mer 17 Ott 2012 - 21:34

@homesick ha scritto:non so aiutarti...
ma intanto complimenti per il titolo più lungo della storia del forum Hehe Hehe

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Re: Problema......

Messaggio  ZuL il Mer 17 Ott 2012 - 22:45

ma scusa, ma il connettore è senza cavo?

Edit: certo che è senza cavo, è scritto pure nel titolo!!! E se lo lasci scollegato che succede?

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Re: Problema......

Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 17 Ott 2012 - 23:12

Se tolgo il connettore si sente solamente ronzio dalle casse

Guardando con la torcia nel foro posteriore del connettore mi pare di intravedere che ci sono i pin saldati con lo stagno tra di loro, a coppie di 2, tralsciando quello più in alto centrale.

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Re: Problema......

Messaggio  ZuL il Gio 18 Ott 2012 - 7:59

quindi se ho capito bene il connettore a 5 (o 6) poli è una sorta di in/out, preleva il segnale per mandarlo all'eq lo rimanda dentro, e il connettore senza cavo collega l'out con l'in, giusto?

però dici anche che scambiando gli rca dell'ingresso il problema passa da una cassa all'altra.. Mmm

Sei sicuro che non sia il segnale che arriva dalla sorgente ad avere problemi? Hai modo di provare un'altra sorgente (computer/CD/ipod, qualsiasi cosa) per verificare?

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Re: Problema......

Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 18 Ott 2012 - 11:46

Il connettore è din 5 poli, mentre l'ingresso è da 6 poli.
è proprio come dici tu, se il connettore avesse avuto collegate 2 coppia di rca funziona come in/out sull'equalizzatore.

Invece con il solo connettore senza attaccato alcun filo (ho dato un occhiata internamente, e basandoci su questa foto: mi pare di notare che è stato fatto tipo un ponticello di collegamento in questo modo; pin 4 & 5 unificati da 1 filo, pin 1 & 3 unificati da un altro filo)

Poi per quanto ho potuto testarne con gli rca (giradischi e lettore cd/dvd), se attualmente è la cassa dx ad avere i medi meno presenti rispetto alla sx, invertendo gli rca il problema si inverte, perchè poi i medi diverranno meno presenti sulla cassa dx.
(provato a collegarci anche il lettore mp3, stesso problema..)

Ora però che ho pulito bene il connettore (aprendolo, ho notato che siccome sul posteriore del connettore non c'era nulla che toppava l'ingresso di polvere,insetti,ecc.. ci ho trovato una piccola ragnatela (effetto "tessuto"), l'ho tirata via aiutandomi con uno stuzzicadenti e pulendo bene i pin, il problema diciamo che rimane, la situazione è di poco migliorata.

Temo che possa trattarsi forse del posizionamento delle casse, che attualmente è così:


per avere i driver alla stessa altezza, dovrei averle messe così:




cosa ne dici?


Ps: nooo, i mod. mi hanno editato il mega titolo Shocked

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Re: Problema......

Messaggio  ZuL il Gio 18 Ott 2012 - 12:34

Mmm Mmm Mmm
Se invertendo gli rca dell'ingresso il problema passa sull'altro canale mi sembra molto strano che sia quel connettore a causarlo:
Il percorso del segnale passa prima per gli rca, successivamente per quel connettore, quindi, teoricamente, se fosse lui ad essere incriminato, non farebbe nessuna differenza scambiare gli ingressi.. Mmm

Stesso discorso vale per i diffusori..

Hai provato a cambiare i cavi di segnale?

Le sorgenti entrano direttamente nell'ampli o c'è un pre?

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Re: Problema......

Messaggio  Gio.audio-88 il Gio 18 Ott 2012 - 18:35

Non c'è alcun pre, tutto collegato direttamente all'ampli Smile

Avevo provato qualche settimana fa ad invertire la posizione dei cavi delle casse (cioè se prima la cassa sx era all'interno dei morsetti sx, ho tolto i cavi e le ho messe nei cavi dx), il problema rimaneva invariato, questa è la cosa strana..
..la situazione cambiava solamente invertendo gli rca Rolling Eyes


da qualche parte in casa dovrei avere circa un paio di metri di cavo 2 x 0,75 (che è lo stesso presente sulla cassa dx; su quello della cassa sx ce ne è uno di un'altra marca), ma non credo sia un problema di cavi, perchè se il cavo malfunzionante fosse quello della cassa sx, invertendo gli rca la situazione non si ribalterebbe, sbaglio?



Ps: la cosa strana è che comunque prima di portarlo in riparazione (dove hanno fatto una disossidazione approfondita) si sentiva benissimo da entrambi i diffusori, poi feci sostituire i midrange alle casse perchè ormai erano tagliati, tutto ok, poi quando l'ampli tornò dalla riparazione tutto ok, dopo qualche gg. presi l'influenza e notai di avere "meno sensibilità" all'orecchio sx.. l'influeza ora è passata, non credo sia ancora un problema dell'orecchio sx, perchè con un altro impianto sento il tutto molto bene.. Ironic

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Re: Problema......

Messaggio  valvolas il Gio 18 Ott 2012 - 20:50

rileggi quello che hai scritto se inverti i cavi segnale o almeno gli ingressi rca il problema si sposta da una cassa all'altra secondo te è l'ampli o la sorgente/cavi la fonte del problema??Qui è solo logica se sposti i cavo segnali da un lato solo vedi esempio lato ampli (se lo fai da due lati crei il gioco delle tre carte) e il problema si sposta,a prescindere che l'ampli sia un Hegel o unca cineseria con un topolino che pedala dentro il problema sta a monte.quindi sulla sorgente o i cavi.Tieni presente quando fai dei paragoni di utilizzare sempre gli stessi brani e possibilmente se cd incisioni moderne
quelle ante 2000 spesso hanno problemi di sala d'incisione soprattutto se rimasterizzazioni,i tuner se mono (ma anche no) sono inaffidabili sotto il profilo qualitativo se non parti da presuppposti fissi corri dietro alle farfalle...
Ps escluso a priori un problema tuo uditivo che pero' se già si sposta dx-sx direi che è da esludere a meno che le tue orecchie nn giochino a rimpiattino col difetto audio Laughing
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Re: Problema......

Messaggio  Gio.audio-88 il Ven 19 Ott 2012 - 0:14

Ho risolto il problema Smile

questa sera ho provato l'ampli (ieri sera spruzzai su quel connettore senza cavo del disossidante a secco), la situazione è un pò migliorata, poi ho girato la cassa sx, ora ce le ho così:


ora sì che l'impianto suona, è una bomba!

Ancora non si spiega però perchè invertendo gli rca (sia del tuner che del giradischi) c'è un lievissima differenza sui medi.. (cosa praticamente insignificante rispetto prima, mi basta abbassare di 1 il volume di 1 cassa ed è a posto)


Sono molto soddifatto di questo impianto Smile



vi ringrazio a tutti per la pazienza e l'aiuto che mi avete dato e che mi state dando Drinking Party

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Re: Problema......

Messaggio  valvolas il Ven 19 Ott 2012 - 2:56

perchè la sorgente arriva a due ampiezze diverse.....percio' hai due volumi diversi che seguono lo spostamento del cavo segnali
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Messaggio  Gio.audio-88 il Ven 19 Ott 2012 - 9:59

Ah, e quindi che dovrei fare?

può essere colpa di come viene registrato il brano?

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Re: Problema......

Messaggio  ZuL il Ven 19 Ott 2012 - 10:29

@Gio.audio-88 ha scritto:Ah, e quindi che dovrei fare?

può essere colpa di come viene registrato il brano?

Prova con un altro brano e lo scopri subito!!

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Messaggio  valvolas il Ven 19 Ott 2012 - 11:14

@Gio.audio-88 ha scritto:Ah, e quindi che dovrei fare?

può essere colpa di come viene registrato il brano?

c'e' scritto sopra...rileggi.Prendi un brano ''campione'' ben registrato e quello lo tieni come riferimento devi conoscerlo bene,con quello capisci se è un problema ''macchina'' o semplicemente la registrazione.Cmq sia il tuo da quello che dici NON è un problema ampli tuttalpiu sono i cavi o la sorgente.escludendo il discorso qualità del cd/supporto.
Se continui a cambiare ''campione'' nn capisci piu una mazza.c'e' in giro il mondo come diversità di qualità,gli audiofili usano spesso roba come cheski o cose specifiche,ma a te potrebbe bastare un brano recente di qualità guarda roba tipo raccolte ''montecarlo night'' o similari meglio se cn voci femminili,bassi etc....Non necessariamente che debba piacerti ti serve solo come termine di paragone qualitativo,ferma un parametro o continuerai a postare che nn funge questo o quell'altro a secondo di come metti giu il piede dal letto.é fisiologico se nn fai cosi
Per non parlare poi dei ''formati compressi'' di musica liquida che anche ad alta velocita' di campionamento perdono cmq qualcosa rispetto al formato originale
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Re: Problema......

Messaggio  valvolas il Ven 19 Ott 2012 - 11:30

Dimenticavo gli ascolti per riscontro di qualità MAI a macchina ''fredda'' gli ampli soprattutto i ''tradizionali'',necessitano di 15-20 minuti di riscaldamento x andare a regime.Non per misteriosi motivi di magia wodoo ma perchè il sistema di alimentazione per motivi costruttivi (ad esempio i moltiplicatori di capacità o la carica ''naturale'' dei grandi condensatori di ripple) spesso deve andare a tensione ottimale.A caldo e a freddo gli ampli NON suonano mai nello stesso modo.Naturalmente è una regola a carattere generale ci sn macchine anche piu 'diesel'' di altre,alcuni addirittura richiedono tempi di 2/3 ore che nn vengono mai spenti x comodità (ma sono casi MOLTO limite e nn riguardano il tuo).
A te è sufficente che attendi 15-20 minuti da quando accendi prima di far partire la giostra e ascoltare attentamente
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Messaggio  Gio.audio-88 il Mer 31 Ott 2012 - 11:52

Grazie per i consigli valvolas Smile

ho fatto diversi test, devo dire che con un brano (dove sul lettore mp3 mi dava la sensazione che suonasse "allo stesso modo" sia nel canale sx che dx), la cosa si è confermata sullo stereo.

Direi che sono "problemi di registrazione", talvolta fastidiosi, perchè danno la sensazione che manchi qualcosa su un canale, o semplicemente tengono il volume di un canale leggemrnete più basso..


comunque, data l'età dell'ampli (30 anni abbondanti) consigli di fare qualche manutenzione periodica in particolare?
(lo portai il mese scorso a riparare, e con una disossidazione approfondita è tornato a suonare come ai vecchi tempi, peccato però che l'ingreso 5 DIN monitor, i primi gg. funzionava bene, dopo ha incominciato a dare fruscii..)

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