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donluca
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http://16bitaudiophileproject.org

Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 17:04
Si parla spesso e volentieri della bi-amplificazione (passiva, ovvero che il crossover usato è quello dei diffusori) in generale senza mai però discernere le due tipologie che esistono: la bi-amplificazione verticale e quella orizzontale.

Partendo da quella orizzontale, che è quella che spesso e volentieri viene chiamata semplicemente "bi-amplificazione", si tratta di usare due amplificatori (non necessariamente uguali) per amplificare un paio di diffusori predisposti per il biwiring: un amplificatore si prenderà cura dei woofer e l'altro dei tweeter (rispettivamente LF - Low Frequency - e HF - High Frequency -).

Il punto di forza su questo tipo di bi amplificazione è ovviamente che si possono usare due amplificatori diversi quindi magari un TA2024 (per la sua raffinatezza) per i tweeter e un TK2050 (per la maggior potenza) per i woofer.

Quella invece che io voglio approfondire in questo thread è la bi amplificazione verticale.

Quest'ultima prevede invece di usare un intero amplificatore per canale.
Il vantaggio di questa è che così abbiamo un "vero" sistema dual mono in quanto ogni amplificatore si occupa solo ed esclusivamente di un canale.

Stavo pensando (quando avrò i soldi per realizzarlo o se qualcuno gentilmente mi finanzia Hehe Hehe Hehe ) di realizzare un bell'amplificatore integrato, di quelli massicci, dual mono reale, sfruttando proprio il principio della bi-amplificazione verticale.

Il piano è questo:

Sezione di preamplificazione: progetto First Watt B1 buffer di Nelson Pass modificato per funzionamento in dual mono con trasformatori e alimentazioni separate per canale destro e sinistro.

Sezione di amplificazione: due schede TK2050, una per canale, anch'esse con il loro trasformatore e circuito di alimentazione dedicato.

In pratica se uno dispone di diffusori che supportano il biwiring (ovvero hanno 4 prese, due per il tweeter e due per il woofer) potranno sfruttare appieno le potenzialità dell'amplificatore, altrimenti potranno comunque usarlo senza problemi pur senza sfruttarne appieno le potenzialità.

Il dubbio che mi veniva è questo: l'effettiva potenza erogata da questa configurazione in bi amping quant'è? Teoricamente, essendo il TK2050 da 50W per canale, dovrebbe essere 100W ma realisticamente su che valore ci si attesta?

Inoltre sono benvenuti consigli e critiche su come modificare/migliorare il progetto che attualmente è solo su carta... principalmente sul fatto che facendolo interamente dual mono con sezioni di alimentazione separate si dovrebbero usare la bellezza di 4 trasformatori che non sono proprio pochi... ma dato che stiamo sempre parlando in teoria penso che possiamo permetterci anche di fare progetti "estremi" Wink
Switters
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 17:24
Secondo me se lasci i crossover ai diffusori i benefici saranno inferiori rispetto a una multiamplificazione con crossover (attivo o passivo) a monte degli amplificatori e non a valle.
Oltre a evitare le rotazioni di fase introdotte da condensatori e induttanze, in questa configurazione ogni canale dell'amplificatore amplifica solo ed esclusivamente le frequenze che dovrà poi riprodurre l'altoparlante. Nell'altro caso invece amplifica tutte le frequenze di entrambe le vie di quel canale.
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donluca
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 17:31
Questa è una cosa che avevo già considerato, il problema è che bisognerebbe fare un crossover "dinamico" o quantomeno configurabile perchè ogni diffusore ha bisogno di un suo crossover con determinati parametri.

In questo progetto invece il fine è quello di fare si un amplificatore sotto certi punti di vista "estremo", ma anche "conveniente", cioè che è possibile usare con un qualsiasi tipo di diffusore senza stare a modificare o configurare componenti all'interno di esso.

Un "plug'n'play" se vogliamo Very Happy
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Zio
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 17:40
Anche io ho sulla carta una cosa simile.

Sto assemblando un Minimalist V3 alimentato a batteria al quale pensavo di collegare 2 Abletec ALC0240-2300.
Come dici tu, immagino un integrato che possa alimentare qualsiasi cassa in biamp verticale: la differenza è che nel mio caso il pre non sarebbe dual mono.
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 18:14
Capito.
Sì, con diffusori non costruiti apposta ma già esistenti sarebbe anche molto compilcato riprodurre tutte le caratteristiche del crossover interno, difficile se non impossibile "replicarlo" dall'esterno.
sonic63
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 18:16
@Zio ha scritto:Anche io ho sulla carta una cosa simile.

Sto assemblando un Minimalist V3 alimentato a batteria al quale pensavo di collegare 2 Abletec ALC0240-2300.
Come dici tu, immagino un integrato che possa alimentare qualsiasi cassa in biamp verticale: la differenza è che nel mio caso il pre non sarebbe dual mono.
Con l'alimentazione a batteria ci metti poco a fare un dual mono al 100%.

Ma non stare a preoccuparti:D , che i pre completamente dual-mono (un trasformatore per canale) non danno alcun vantaggio sonico, anzi quando sono alimentati da rete possono anche dare qualche svantaggio.
Hello 
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donluca
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 18:25
Ecco bravissimo sonic era un'altra cosa che volevo chiedere infatti!

Quindi posso tranquillamente farne a meno di usare due trasformatori nella sezione pre, giusto?
Come potrei procedere? un unico trasformatore con un unico circuito d'alimentazione per raddrizzare la corrente e metterla alla giusta tensione oppure un trasformatore con due secondari e faccio due gruppi separati per canale destro e sinistro?
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 20:15
@donluca ha scritto:Ecco bravissimo sonic era un'altra cosa che volevo chiedere infatti!

Quindi posso tranquillamente farne a meno di usare due trasformatori nella sezione pre, giusto?
Come potrei procedere? un unico trasformatore con un unico circuito d'alimentazione per raddrizzare la corrente e metterla alla giusta tensione oppure un trasformatore con due secondari e faccio due gruppi separati per canale destro e sinistro?
L'ideale sarebbe un trasformatore con due secondari.
In seconda battuta: unico secondario, diodi in comune, 1°condensatore di filtro, due resistenze e due rami separati(uno per canale).
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donluca
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 21:37
Ottimo, grazie! Oki

Quindi uno dei grandi dubbi che avevo circa l'alimentazione dual mono del pre me l'hai levato... ora rimane l'altro grande dubbio: con una biamplificazione verticale, considerando un ampli come il TK2050 da 50Wx2, quanta potenza effettiva erogherei? (pressappoco)
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 22:17
@donluca ha scritto:Ottimo, grazie! Oki

Quindi uno dei grandi dubbi che avevo circa l'alimentazione dual mono del pre me l'hai levato... ora rimane l'altro grande dubbio: con una biamplificazione verticale, considerando un ampli come il TK2050 da 50Wx2, quanta potenza effettiva erogherei? (pressappoco)
50Wx2
dovrebbe cambiare?
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 22:27
Edit, niente, ok. Very Happy
Quindi ho 100W per canale usando questa configurazione. Oki

A sto punto... 100W sono tanti, potrei quasi fare questo discorso col TA2024 che, personalmente, trovo molto più raffinato e otterrei 24W per canale che inizia a essere interessante...
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 22:39
@donluca ha scritto:Bè, considerando che uso una intera scheda a due canali, ognuno da 50W, per un solo diffusore... mando 50W di un canale al woofer e 50W al tweeter, in teoria quindi avrei 100W per canale. E' effettivamente così? O mi sono perso qualcosa per strada?
L'ampli può dare 50 W per canale, ma sul canale che usi per il tweeter non potrai mai raggiungere 50 Watts, quando ne avrai 50 sul Woofer (e l'ampli sarà al massimo sul canale del woofer) sul tweeter ne avrai di meno.
E' una cosa normale, poichè dipende dal segnale in ingresso.

Io personalmente penso che la biamplificazione verticale è una cazzata (detto tra noi: già la biamplificazione passiva non ha molto senso. Se uno ha già i finali e vuol provare ci può anche stare, ma attrezzarsi per farla....secondo me il gioco non vale la candela.....) ma tanti dicono che è meglio!
Forse sbaglio io ...o forse è l'ennesimo "famolo strano" ...tanto per....Very Happy 
Hello 
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 22:47
@donluca ha scritto:Edit, niente, ok. Very Happy
Quindi ho 100W per canale usando questa configurazione. Oki

A sto punto... 100W sono tanti, potrei quasi fare questo discorso col TA2024 che, personalmente, trovo molto più raffinato e otterrei 24W per canale che inizia a essere interessante...
come ti avevo già scritto prima di leggere questo post i 100 watt li hai disponibili ma non potrai mai usarli tutti.
Sul diffusore nel suo complesso avrai sempre un massimo di 50 Watts, non di 100W.
L'unico vantaggio che puoi avere è una piccola disponibilità di corrente in più da destinare al woofer, ma davvero poca cosa.
Hello 

scusa, ma "Edit, niente, ok. Very Happy" cosa significa?
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 22:56
Avevo scritto una cavolata e l'ho cancellata al volo prima che qualcuno la leggesse Razz

Quindi, tutto considerato, alla fine questa soluzione non porterebbe enormi vantaggi se non quella di avere una configurazione dual mono. Mmm 

A questo punto mi chiedo se non convenga virare su altri moduli d'amplificazione invece del TK2050. Magari un modulo che nasce già "mono" invece di prenderne uno stereo e adattarlo.

Cosa c'è in giro di interessante e ben suonante? (e che non costi un rene?)
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mar 15 Ott 2013 - 23:51
Perchè non pensare ad una passiva orizzontale?
Secondo me è più interessante perchè andresti a sciegliere un ampli X per i woofer, capace di riprodurre "bassi granitici", e un ampli Y per i tweeter, capace di riprodurre "alti setosi" Laughing 

La cosa che non capisco è come regolare i volumi degli ampli in modo da avere un suono bilanciato correttamente. Bisogna inserire un attenuatore o gain tra pre e finali?
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 0:12
Stesso dubbio che ho anche io.

Se si utilizzasse questa scheda
http://www.tforumhifi.com/t39093-tpa-3116
in un sistema a 3 vie, avremmo il canale da 100W sul woofer e i 2 da 50W sulle altre vie.
Ma siamo sicuri che le 3 emissioni siano allineate?

Il vantaggio sarebbe quello di avere un sistema dual mono, però con potenza maggiore sulla via che ne assorbe di più... Razz
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 0:13
Col biamp orizzontale è un casino perchè se non hai i diffusori predisposti al biwiring ti attacchi. Per quello eventualmente volevo buttarmi sul biamp verticale, così se hai diffusori con solo due connettori va bene lo stesso.

Inoltre devi vedere quanta differenza c'è di guadagno tra i due moduli d'amplificazione e impostare il guadagno (attraverso una banale resistenza) di conseguenza.

Troppe complicazioni per i miei gusti Razz
sonic63
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 0:42
@donluca ha scritto:Col biamp orizzontale è un casino perchè se non hai i diffusori predisposti al biwiring ti attacchi. Per quello eventualmente volevo buttarmi sul biamp verticale, così se hai diffusori con solo due connettori va bene lo stesso.

Razz
Confesso che questa non l'ho capita.
Come attacchi i due finali a un diffusore con una sola coppia di morsetti?
Hello 
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donluca
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 0:46
Ti attacchi = espressione romana per dire "non puoi" Razz

Parlare romano con i nostri modi di dire mi viene naturale e spesso e volentieri mi dimentico che giustamente potrei suscitare dubbi ed equivoci. Embarassed 
sonic63
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 1:15
@donluca ha scritto:Ti attacchi = espressione romana per dire "non puoi" Razz

Parlare romano con i nostri modi di dire mi viene naturale e spesso e volentieri mi dimentico che giustamente potrei suscitare dubbi ed equivoci. Embarassed 
Non mi è chiaro come fai, nel biamp verticale a collegare due ampli ad un diffusore con solo due morsetti, rispetto al collegamento degli ampli al diffusore cosa cambia tra biamplificazione orizzontale e biamplificazione verticale?
Hello 
sonic63
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 1:21
@Zio ha scritto:Stesso dubbio che ho anche io.

Se si utilizzasse questa scheda
http://www.tforumhifi.com/t39093-tpa-3116
in un sistema a 3 vie, avremmo il canale da 100W sul woofer e i 2 da 50W sulle altre vie.
Ma siamo sicuri che le 3 emissioni siano allineate?

Il vantaggio sarebbe quello di avere un sistema dual mono, però con potenza maggiore sulla via che ne assorbe di più... Razz
potrebbe essere una soluzione valida.
Hello 

P.S. io questa "fissa" del dual-mono non la capisco, con gli ampli in classe D è l'ultima cosa di cui mi preoccuperei.
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donluca
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 1:41
@sonic63 ha scritto:Non mi è chiaro come fai, nel biamp verticale a collegare due ampli ad un diffusore con solo due morsetti
Non puoi infatti.

@donluca ha scritto:Col biamp orizzontale è un casino perchè se non hai i diffusori predisposti al biwiring ti attacchi (ovvero non puoi).
Spero ora sia chiaro. Smile

D'ora in poi controllerò che nelle mie frasi non ci siano dialetti sennò qua si creano equivoci e non ci capiamo! Laughing
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 10:07
La domanda di Sonic immagino si riferisse alla tua frase in grassetto:
@donluca ha scritto:Col biamp orizzontale è un casino perchè se non hai i diffusori predisposti al biwiring ti attacchi. Per quello eventualmente volevo buttarmi sul biamp verticale, così se hai diffusori con solo due connettori va bene lo stesso.
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 13:24
@sickshotshow ha scritto:La domanda di Sonic immagino si riferisse alla tua frase in grassetto:
@donluca ha scritto:Col biamp orizzontale è un casino perchè se non hai i diffusori predisposti al biwiring ti attacchi. Per quello eventualmente volevo buttarmi sul biamp verticale, così se hai diffusori con solo due connettori va bene lo stesso.
Don't know
Grazie!Oki 
Io c'avevo rinunciato.Crying or Very sad 
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Re: Idea per un progettino per amplificatore integrato + dubbio sulla bi-amplificazione passiva verticale

il Mer 16 Ott 2013 - 13:27
Ahhhhhh scusate, avevo capito male!!! Embarassed Embarassed 

Nel senso che se hai gli speaker con solo due connettori ne attacchi solo due e l'ampli ti funziona lo stesso, senza bisogno che attacchi anche l'altra coppia di morsetti. Wink
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