T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» Amplificatore per chiudere il cerchio
Oggi a 19:00 Da Sistox

» Recupero vinile rovinato
Oggi a 18:52 Da dinamanu

» Monitor Audio Silver 1 vs B6W 686 s2
Oggi a 18:45 Da dinamanu

» Giradischi - quesiti & consigli
Oggi a 18:39 Da emmeci

» TUTORIAL MODIFICHE TPA 3116 COMPLETO
Oggi a 18:32 Da Angel2000

» nuove diva 262
Oggi a 18:18 Da thepescator

» Player portatile
Oggi a 18:13 Da p.cristallini

» Lettore CD max 200 euro
Oggi a 18:12 Da dinamanu

» ALIENTEK D8 vs FX AUDIO 802C
Oggi a 18:03 Da Angel2000

» impianto entry -level
Oggi a 17:53 Da giucam61

» Fonometro Professionale
Oggi a 16:01 Da Docarlo

» Suono un pò duro.....
Oggi a 15:53 Da gigetto

» Confronto tra Breeze full mod. vs Drok ta2024b pareri personali e riflessioni
Oggi a 15:52 Da dieggs

» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 14)
Oggi a 15:17 Da CHAOSFERE

» Acquisto Amplificatore Integrato + Diffusori. Help me !
Oggi a 9:43 Da natale55

» RI-dividere tracce da unico file
Oggi a 9:16 Da lello64

» CAIMAN SEG
Oggi a 9:14 Da Masterix

» Chromecast audio e spotify.
Oggi a 8:04 Da sportyerre

» Rotel RA 1570 con dac incorporato.
Oggi a 6:40 Da micio_mao

» alimentatore autocostruito per alta fedeltà da 7/10 A
Oggi a 0:01 Da dinamanu

» Canale che gracchia e sparisce su Musical Fidelity A1
Ieri a 23:45 Da dinamanu

» JRiver 22
Ieri a 21:26 Da Nadir81

» Amplificatore per Scythe SCBKS-1100 Kro Craft Speaker Rev. B, quale migliore?
Ieri a 21:26 Da Angel2000

» quale alimentatore già pronto all'uso per un TPA 3116?
Ieri a 21:06 Da Angel2000

» Player hi fi
Ieri a 20:34 Da Tasso

» (SR+SS) Kit pcb Pass Aleph 3 + componenti
Ieri a 19:48 Da tix88

» Quale cavo ottico per il CD?
Ieri a 18:34 Da gigihrt

» VENDO Kit preamplificatore Sbilanciato->Bilanciato per Anaview/hypex/icepower ecc
Ieri a 14:23 Da MrTheCarbon

» Daphile - Audiophile Music Server & Player OS
Ieri a 12:12 Da luigigi

» Vintage VS nuovo ma new entry...
Ieri a 10:58 Da emmeci

» Consiglio amplificatore buon rapporto qualità/prezzo
Ieri a 10:15 Da dinamanu

» Verdi - consigli per gli acquisti
Ieri a 10:10 Da luigigi

» Pioneer PL12 in pensione.....o forse no?
Ieri a 9:52 Da Motogiullare

» Little Dot MKII e Little Dot I+ appena arrivati...inizia il test-confronto con le AKG K550.
Ieri a 0:48 Da YAPO

» Messaggio per Valterneri NAD90
Mer 30 Nov 2016 - 22:28 Da beppe61

» Berlioz "symphonie fantastique
Mer 30 Nov 2016 - 21:56 Da Milanraf

» Alternativa a Volumio: Moode Audio!
Mer 30 Nov 2016 - 20:11 Da eddy1963

» Cd conviene ripararlo o....
Mer 30 Nov 2016 - 16:55 Da gigetto

» aiuto! amplificatore DENON PMA520AE e diffusori AIWA sxANS70
Mer 30 Nov 2016 - 16:52 Da giucam61

» Amplificatore morto e giradischi con presa differente
Mer 30 Nov 2016 - 16:01 Da giucam61

» Vendo Tweeter Ciare HT200 [40 euro spediti
Mer 30 Nov 2016 - 14:00 Da MrTheCarbon

» Cross-over digitale senza DAC...
Mer 30 Nov 2016 - 13:44 Da dinamanu

» Cuffie per DAC PRO-JECT HEAD BOX S USB
Mer 30 Nov 2016 - 10:12 Da sportyerre

» Cuffie bestbuy 150€ no amplificatore
Mer 30 Nov 2016 - 9:35 Da lello64

» se cambio valvole miglioro?
Mer 30 Nov 2016 - 8:59 Da dinamanu

» Scelta giradischi
Mar 29 Nov 2016 - 23:54 Da dinamanu

» Una storia di cavi
Mar 29 Nov 2016 - 22:39 Da potowatax

» Quale ampli per le mie Dynaudio M20
Mar 29 Nov 2016 - 18:41 Da giucam61

» Sto pensando all'impianto home e l'idea sarebbe...
Mar 29 Nov 2016 - 18:25 Da giucam61

» Pi-Speakers One più stands Norstone Stylum2 (200 euro + SS)
Mar 29 Nov 2016 - 14:51 Da MrTheCarbon

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

76% 76% [ 148 ]
24% 24% [ 47 ]

Totale dei voti : 195

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15472)
 
Silver Black (15370)
 
nd1967 (12784)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10213)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8457)
 

Statistiche
Abbiamo 10359 membri registrati
L'ultimo utente registrato è bepsi

I nostri membri hanno inviato un totale di 768707 messaggi in 50030 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 87 utenti in linea :: 9 Registrati, 1 Nascosto e 77 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

___Oscar___, Angel2000, bepsi, CHAOSFERE, dinamanu, emmeci, mauretto, pentagramma, Sistox

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Furl  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto: domande

Pagina 6 di 6 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto: domande

Messaggio  gaeo il Mer 18 Set 2013 - 20:12

@robertopisa ha scritto:Posso chiederti una piccola consulenza al volo sulla lana di poliestere? Di solito i progetti che vedo sono basati su lana di roccia tipo Owens Corners 703 spessa 10cm e pesa 45 kg/m3.

La lana di poliestere che hai indicato è spessa 3cm e pesa 30 kg/m3. Quindi se ne impilo 15 cm ottengo lo stesso effetto in termini di coefficienti di assorbimento? Grazie.

-T
bella domanda ! Ok 
risposta bhoooo Embarassed 
dovrei ritirar fuori l'Hopli e vedere la formula dell'assorbimento anche se credo sia una caratteristica del materiale comunque hai presente la struttura fotografata? bene un doppio pannello davanti e dietro con i tramezzi che fanno la duplice funzione di diffondere e separare (quindi creare un intercapedine d'aria) i due strati se i travetti li metti come nella figura da te postata del 3,4,5 ottieni un difrattale ! però mi sembra di ricordare che si dovrebbe moltiplicare la dimensione per l'alpha del materiale ... o forse era dividerla azzo mi tocca ritirare fuori per forza il manuale d'acustica....

gaeo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.04.12
Numero di messaggi : 2159
Località : Venezia/Mestre
Occupazione/Hobby : chimico/moto musica
Provincia (Città) : allegro
Impianto : thorens TD320mk2 con puntina ortofon vivo red

Tornare in alto Andare in basso

Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto: domande

Messaggio  gaeo il Mer 18 Set 2013 - 21:35

@sickshotshow ha scritto:

Ciao Gaeo, non so se l'avevi visto ma pochi giorno fa avevo postato un link interessante con diversi materiali isolanti per edilizia. Dacci un'occhiata, magari qualche interessante alternativa a lana di roccia e vetro... Ti riporto il mio messaggio:

http://www.iuav.it/SISTEMA-DE/Archivio-d/approfondi/materiali-/Materiali_Isolanti.pdf

Si tratta di una tesina realizzata da alcuni allievi dell'università di architettura di Venezia che riporta diverse informazioni riguardo a molti materiali isolanti che vengono utilizzati in architettura. Sono riportati anche i contatti delle ditte che li realizzano (principalmente nel nord Italia).

Però é un po' OT perchè non tratta di materiali destinati esclusivamente all'isolamento acustico, ma son certo che alcuni di questi possano essere adoperati anche a questo scopo. Bisognerebbe individuare quali possono essere i più adatti e capire come lavorano in base a determinate frequenze.

Diciamo che può essere uno spunto per iniziare delle ricerche sulle proprietà assorbenti e isolanti di materiali alternativi alle classiche (e tendenzialmente pericolose) lana di roccia e di vetro.


Postato in origine qui: http://www.tforumhifi.com/t36553-assorbimento-acustico-edifici-e-materiali#602709
interessante me lo studierò per bene alcune fibre le conosco come la fibra mineralizzata di legno che è ottima anche per il trattamento acustico fenomenale per l'abbattimento del brusio sulle frequenze della voce ho sentito un ufficio che ha sostituito i pannelli in cartongesso con quelli il brusio è diminuito veramente molto

gaeo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.04.12
Numero di messaggi : 2159
Località : Venezia/Mestre
Occupazione/Hobby : chimico/moto musica
Provincia (Città) : allegro
Impianto : thorens TD320mk2 con puntina ortofon vivo red

Tornare in alto Andare in basso

Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto: domande

Messaggio  verderame il Ven 20 Set 2013 - 9:45

@robertopisa ha scritto:Te la butto lì così come l'ho postata su GS, dove i pannelli BAD sono questi: http://www.tforumhifi.com/t27818-pannelli-acustici-t-class-per-trattamento-della-stanza-d-ascolto


  1. Come prima cosa, il telaio di legno: ciascun quadrato è vuoto e misura internamente 60cm x 60cm e ci sono quattro ganci (in rosso) per appenderlo al soffitto all'altezza desiderata.


  2. Come seconda cosa, il fonoassorbente spesso: viene poggiato sopra il telaio e ivi fissato in qualche modo.

  3. Come terza cosa, sei pannelli BAD 60x60: sono sospesi sotto il telaio a distanze diverse usando fili spessi da pesca o catenelle. Ciascun pannello è opportunamente orientato in modo da stare a una distanza dal telaio che è diversa dagli altri e da deviare le riflessioni che vanno verso il soffitto (o verso le pareti laterali o verso la parete posteriore).



@robertopisa ha scritto:C'è in realtà una soluzione che usa sia assorbimento che riflessione. Se non hai troppa fretta, volevo proporla prima chiedere un'opinione su Gearslutz e farmi un'idea dei costi perché voglio costruirmela anch'io. Se poi interessa anche te, possiamo ordinare insieme il materiale. Provo a buttarla giù e poi fare un post.


Rimango in ascolto!Wink

verderame
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 07.01.13
Numero di messaggi : 453
Località : lombardia
Provincia (Città) : mb
Impianto : ampli: Galactron 2121 - Nad C352 - Ta2020 smsl - breeze
Full Statements diy - natalie p diy - rogers clone diy - periakusma diy
Pre: Galactron 2016
dac: asus xonar essence one - hiface two - cambridge dac magic 100 - cube prodigy - superpro 707
ampli cuffie: Bravo audio
Cuffie: AKG 550

Tornare in alto Andare in basso

Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto: domande

Messaggio  robertopisa il Dom 22 Set 2013 - 12:22

Grazie credo di aver capito cosa hai in mente.
-R

@gaeo ha scritto:
@robertopisa ha scritto:Posso chiederti una piccola consulenza al volo sulla lana di poliestere? Di solito i progetti che vedo sono basati su lana di roccia tipo Owens Corners 703 spessa 10cm e pesa 45 kg/m3.

La lana di poliestere che hai indicato è spessa 3cm e pesa 30 kg/m3. Quindi se ne impilo 15 cm ottengo lo stesso effetto in termini di coefficienti di assorbimento? Grazie.

-T
bella domanda ! Ok 
risposta bhoooo Embarassed 
dovrei ritirar fuori l'Hopli e vedere la formula dell'assorbimento anche se credo sia una caratteristica del materiale comunque hai presente la struttura fotografata? bene un doppio pannello davanti e dietro con i tramezzi che fanno la duplice funzione di diffondere e separare (quindi creare un intercapedine d'aria) i due strati se i travetti li metti come nella figura da te postata del 3,4,5 ottieni un difrattale ! però mi sembra di ricordare che si dovrebbe moltiplicare la dimensione per l'alpha del materiale ... o forse era dividerla azzo mi tocca ritirare fuori per forza il manuale d'acustica....

robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1636
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto: domande

Messaggio  robertopisa il Dom 22 Set 2013 - 12:23

Non ho avuto ancora un feedback da GS, inizio a preoccuparmi Smile

@verderame ha scritto:
@robertopisa ha scritto:Te la butto lì così come l'ho postata su GS, dove i pannelli BAD sono questi: http://www.tforumhifi.com/t27818-pannelli-acustici-t-class-per-trattamento-della-stanza-d-ascolto


  1. Come prima cosa, il telaio di legno: ciascun quadrato è vuoto e misura internamente 60cm x 60cm e ci sono quattro ganci (in rosso) per appenderlo al soffitto all'altezza desiderata.


  2. Come seconda cosa, il fonoassorbente spesso: viene poggiato sopra il telaio e ivi fissato in qualche modo.

  3. Come terza cosa, sei pannelli BAD 60x60: sono sospesi sotto il telaio a distanze diverse usando fili spessi da pesca o catenelle. Ciascun pannello è opportunamente orientato in modo da stare a una distanza dal telaio che è diversa dagli altri e da deviare le riflessioni che vanno verso il soffitto (o verso le pareti laterali o verso la parete posteriore).



Rimango in ascolto!Wink

robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1636
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Risposta in ambiente della stanza di zio/stefano

Messaggio  robertopisa il Gio 26 Set 2013 - 16:04

Zio/Stefano mi ha inviato le sue misurazioni per l'inserimento in ambiente dei suoi bei diffusori in dipolo autocostruiti: http://www.tforumhifi.com/t37442-dipolo-quasi-economico



La stanza è alta 2,70 metri e la piantina è qui allegata:



Approssimandola a una pianta rettangolare, viene fuori un nodo modale significativo nei dintorni dei 40Hz e, in effetti, il waterfall mostrato in figura ha un grosso picco di risonanza proprio a 42 Hz. Soluzione: bass trap a membrana che lavorino centrate sui 42Hz.



Sempre nel waterfall si vede come ci sia una risonanza sparsa su tutte le frequenze. Nei limiti del WAF, andrebbero messe in giro un po' di bass trap broadband (le classiche con lana di roccia o materiale assorbente poroso equivalente) per abbassare il tempo di decadenza del suono su tutta la gamma.

Questa cosa si nota infatti nei diagrammi RT60 mostrati sotto. Idealmente, la curva dovrebbe stare quasi tutta tra 0.3 e 0.2, con l'eccezione della gamma bassa (sotto i 100Hz) che può stare tra 0.4 e 0.3. Non è necessario raggiungere questi limiti in un soggiorno, però se si riuscisse ad arrivare tra 0.5 e 0.4 non sarebbe male.





Nel diagramma RT60 sopra per il canale DX, si nota un picco tra i 7k e i 9k. Questo dipende dalle riflessioni, come mostrato nei diagrammi ETC sotto.

Purtroppo nella zona da 0 a -20dB e da 0 a 20ms, ci sono vari picchi. Alcuni rimangono in zona anche dopo i 20ms. Inoltre, il canale DX ha un livello di riflessioni generalmente più alto del canale SX, questo vuol dire che putroppo il soundstage è pochino e confuso. Potendo mettere un po' di bass trap in giro, limiterebbe anche questi problemi in parte.




Lo sbilanciamento tra la risposta SX e DX per i medio bassi si vede nella risposta in frequenza:



Devo dire che però guardando alla fascia +/-5dB, la risposta dei singoli diffusori in ambiente è abbastanza lineare, come mostrato nei diagrammi sotto. Sotto i 300Hz ci sono le non-linearità, le bass trap premono alla porta Smile




Nel vedere invece la risposta congiunta dei due diffusori SX+DX, vediamo oltre al picco dei 42 Hz (che sappiamo essere un nodo modale, vedi sopra), una zona di interferenza da 150 a 300 Hz. Questo è l'effetto SBIR ( http://gikacoustics.com/speaker-boundary-interference-response-sbir/ ).

Facendo due conti con le lunghezze delle onde nell'intervallo 150-300Hz, sono causate soprattutto dalla distanza del diffusore SX dalla parete sinistra e dalla distanza tra diffusore SX e DX: la soluzione parziale è quella di provare a spostare un po' il punto di ascolto e i diffusori, misurando ogni volta per vedere se qualcosa migliora.



Questa situazione tra 150 e 300 Hz è confermata dall'eccess group delay nella fase: se non ci fossero i muri e lo SBIR, dovrebbe essere bello piatto, invece dove ci sono i picchi nascono dei rinforzi o indebolimenti della corrispondente frequenza.

Notare che dove ci sono i picchi è difficile correggere con il DRC tradizionale (lo dice l'autore del programma REW, vedi pagina 50 in http://www.hometheatershack.com/roomeq/REWV5_help.pdf dove si parla anche di cosa è il group delay)





Per curiosità, zio/stefano ha anche misurato un singolo diffusore messo al centro della stanza, con il microfono a 50cm puntato verso un punto intermedio tra tweeter e medio. Come si può vedere, nella zona 150-600Hz la risposta è meno lineare del resto (+/-5dB), forse questo potrebbe essere anche una delle cause della situazione menzionata sopra per la zona 150-300Hz (ma non sono un esperto di progettazione dei diffusori).

Inoltre, mi sembra la gamma media tra 1kHz e 3kHz sia un po' meno presente rispetto al resto. Tuttavia questa cosa non si nota nelle misurazioni sopra dal punto di ascolto, anche perché c'è un tweeter posteriore che non è stato rilevato dal microfono a 50cm (e che invece viene rilevato indirettamente dal punto di ascolto) e forse con le sue riflessioni compensa (ma potrei dire una baggianata, ripeto, non sono un esperto di progettazione dei diffusori).



Per un confronto, questo è il corrispondente eccess group delay con il mic a 50cm





Conclusione. Complessivamente, quella di zio/stefano è una buona situazione d'ascolto dal punto di visto timbrico tranne che per le riflessioni che inducono una scena sonora confusa.

robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1636
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: Misurare la risposta in frequenza nella stanza d'ascolto: domande

Messaggio  verderame il Ven 27 Set 2013 - 15:22

Non ho avuto ancora un feedback da GS, inizio a preoccuparmi Smile
Novità a riguardo?Smile

verderame
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 07.01.13
Numero di messaggi : 453
Località : lombardia
Provincia (Città) : mb
Impianto : ampli: Galactron 2121 - Nad C352 - Ta2020 smsl - breeze
Full Statements diy - natalie p diy - rogers clone diy - periakusma diy
Pre: Galactron 2016
dac: asus xonar essence one - hiface two - cambridge dac magic 100 - cube prodigy - superpro 707
ampli cuffie: Bravo audio
Cuffie: AKG 550

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 6 di 6 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum