Cavi costosi si o no

somian929rr ha scritto:
Sui cavi non ci spenderei più di 10 euro in tutto e se non avessi la capacità di farmeli da solo, a maggior ragione, non li comprerei a scatole chiusa a cifre da finali hi end!!!
Poi una considerazione a margine:
Se hai un impianto che tutto insieme costa 500-1000 euro (compresi i diffusori) dubito che cavi segnale o potenza da centinaia o addirittura migliaia di euri possano cambiare la situazione...........io li investirei,se ne avessi la possibilità, su una coppia di diffusori con le p@lle!!!

Telstar ha scritto:

Prendo spunto dal tuo post per dire un paio di cose:

1) Dire cifre massime o minime sul costo dei cavi non ha senso, semmai queste dipendono dal costo del resto dell'impianto. Se questo costa 200 euro, ha senso consigliare di spenderne 10 o 20 per i cavi. Molto meglio considerare il prezzo rispetto al risultato (il famoso bang for buck).

2) Per risparmiare nel campo minato dei cavi audio ci sono varie strade:
a) cavi di basso costo e con materie prime economiche e di rinomata qualità (es. blue jeans, ibk akustik (sp), etc
b) autocostruzione. Questo potrebbe essere anche divertente, specialmente per il fatto che in (quasi tutti, IMO) casi i cavi, in particolare quelli di potenza vanno scelti in funzione delle caratteristiche del proprio impianto. So che percorrerò questa via e che spenderò IN MATERIALI ben più di 10 euro AL METRO. Per usare un francesismo sono caXXi miei.
c) comprare usato marchi noti e di indubbia qualità (es. kimber). Il valore di mercato è di solito tra il 30 e il 40% del prezzo di listino.

somian929rr ha scritto:
Come faccio a sapere che un cavo da 10-20 euro al mt. è meglio del mio Belden cat5e da 1,50 cet. al mt. che uso per i cavi potenza?
come dice Andrea G., ed il redattore dell'articolo che ho linkato, potrei usare con gli stessi risultati anche comune cavo da elettricista da 2,5 mmq. senza che questo sia peggio di altri cavi "dedicati" all'uso audio hi end.

somian929rr ha scritto:
Come faccio a sapere che un cavo da 10-20 euro al mt. è meglio del mio Belden cat5e da 1,50 cet. al mt. che uso per i cavi potenza?
come dice Andrea G., ed il redattore dell'articolo che ho linkato, potrei usare con gli stessi risultati anche comune cavo da elettricista da 2,5 mmq. senza che questo sia peggio di altri cavi "dedicati" all'uso audio hi end.

somian929rr ha scritto:
Come faccio a sapere che un cavo da 10-20 euro al mt. è meglio del mio Belden cat5e da 1,50 cet. al mt. che uso per i cavi potenza?
come dice Andrea G., ed il redattore dell'articolo che ho linkato, potrei usare con gli stessi risultati anche comune cavo da elettricista da 2,5 mmq. senza che questo sia peggio di altri cavi "dedicati" all'uso audio hi end.

pincellone ha scritto:


Infatti il punto e' proprio questo. Bisogna provare, provare, provare.... Io l'ho fatto per anni.

somian929rr ha scritto:

pincellone ha scritto:


Infatti il punto e' proprio questo. Bisogna provare, provare, provare.... Io l'ho fatto per anni.

Alla fine concorderai con me che, se non per impianti da decine di migliaia di euro e con le dovute analisi (non è detto che anche in quel contesto non vada bene il cavo elettrico), un cavo esoterico da 100 e passa euro non può farti suonare bene un impianto già al limite, e per limite intendo che per ottenere migliorie significative devi intervenire pesantemente sull'elettronica o sui diffusori.
Mi spiego meglio:
molti di voi, e fra un po pure io, hanno modificato pesantemente i loro diffusori (marche note Klipsch, Proson etc...) intervenendo su x-over, antirombo, cavi interni etc..... ottenendo delle migliorie tangibilissime facendo uno step avanti che sicuramente con la sola sostituzione dei cavi potenza di valore economico identico non avrebbero mai potuto ottenere.
Allora forse prima di comprare un cavo guardiamo in cosa possiamo intervenire produttivamente su quello che già abbiamo.....poi se effettivamente non possiamo intervenire tecnicamente su nulla bè.........cerchiamo la soluzione in altro e non sui cavi!!!

somian929rr ha scritto:

pincellone ha scritto:


Infatti il punto e' proprio questo. Bisogna provare, provare, provare.... Io l'ho fatto per anni.

Alla fine concorderai con me che, se non per impianti da decine di migliaia di euro e con le dovute analisi (non è detto che anche in quel contesto non vada bene il cavo elettrico), un cavo esoterico da 100 e passa euro non può farti suonare bene un impianto già al limite, e per limite intendo che per ottenere migliorie significative devi intervenire pesantemente sull'elettronica o sui diffusori.
Mi spiego meglio:
molti di voi, e fra un po pure io, hanno modificato pesantemente i loro diffusori (marche note Klipsch, Proson etc...) intervenendo su x-over, antirombo, cavi interni etc..... ottenendo delle migliorie tangibilissime facendo uno step avanti che sicuramente con la sola sostituzione dei cavi potenza di valore economico identico non avrebbero mai potuto ottenere.
Allora forse prima di comprare un cavo guardiamo in cosa possiamo intervenire produttivamente su quello che già abbiamo.....poi se effettivamente non possiamo intervenire tecnicamente su nulla bè.........cerchiamo la soluzione in altro e non sui cavi!!!

Sono pienamente d'accordo con te: una persona che ha studiato a fondo il problema dei disturbi elettrici esterni (i quali intermodulano con il segnale generando appunto la cosiddetta distorsione per intermodulazione, diversa dalla classica distorsione armonica ma che comunque causa un degrado della qualità sonora) è Massimo Ambrosini, il quale guarda caso considera la Fenice 20 migliore dei tradizionali classe A / AB non CCI ( http://motxam.interfree.it/fenice20.html ). Guarda caso Massimo consiglia cavetti da due soldi e, dalle sue prove (oscilloscopio alla mano), nelle delicate catene full CCI (Circuit Chassis Interface) Grundig – LT, i cavi GBC risultano nettamente migliori di quelli esoterici e questo non perché il cavo migliora il suono ma perché la stragrande maggioranza dei cavi audiophile rappresenta (se proprio vogliamo trovare delle differenze) un netto peggioramento rispetto al comunissimo cavo elettrico (connessione amplificazione – diffusori) e/o di un economico cavo di segnale schermato (connessione amplificazione – fonti). Ovviamente Massimo, da cui ho appreso molto di quel che so del caricamento in sospensione pneumatica ( http://motxam.interfree.it/verscomode.html ), chissà perchè rientra a pieno titolo nei “censurati”.

Andrea Gianelli ha scritto: chissà perchè rientra a pieno titolo nei “censurati”.[/justify]

schwantz34 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto: chissà perchè rientra a pieno titolo nei “censurati”.[/justify]

Scusa , ma "censurati" DA CHI ?!

Andrea Gianelli ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto: chissà perchè rientra a pieno titolo nei “censurati”.[/justify]

Scusa , ma "censurati" DA CHI ?!

Termine volutamente posto tra virgolette, per indicare indicare il trattamento riservato a tali personaggi rispetto a coloro che vendono (a peso d'oro) finali single-ended a valvole non controreazionati con tassi di distorsione da paura, inseriti in scatola di rame invecchiato e cablati in argento. Tutto qui.

schwantz34 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto: chissà perchè rientra a pieno titolo nei “censurati”.[/justify]

Scusa , ma "censurati" DA CHI ?!

Termine volutamente posto tra virgolette, per indicare indicare il trattamento riservato a tali personaggi rispetto a coloro che vendono (a peso d'oro) finali single-ended a valvole non controreazionati con tassi di distorsione da paura, inseriti in scatola di rame invecchiato e cablati in argento. Tutto qui.

Si ma non hai risposto alla domanda , chi riserva tale trattamento a codesti "martiri" ?
E in seconda battuta , chi sono " i personaggi che vendono (a peso d'oro) finali single-ended a valvole non controreazionati con tassi di distorsione da paura, inseriti in scatola di rame invecchiato e cablati in argento" .

Andrea , PARLA CHIARO , per cortesia !


ps: Massimo Ambrosini ? Non dirmi che il mediano del Milan si occupa anche di tematiche hi-fi!!!!

Andrea Gianelli ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto: chissà perchè rientra a pieno titolo nei “censurati”.[/justify]

Scusa , ma "censurati" DA CHI ?!

Termine volutamente posto tra virgolette, per indicare indicare il trattamento riservato a tali personaggi rispetto a coloro che vendono (a peso d'oro) finali single-ended a valvole non controreazionati con tassi di distorsione da paura, inseriti in scatola di rame invecchiato e cablati in argento. Tutto qui.

Si ma non hai risposto alla domanda , chi riserva tale trattamento a codesti "martiri" ?
E in seconda battuta , chi sono " i personaggi che vendono (a peso d'oro) finali single-ended a valvole non controreazionati con tassi di distorsione da paura, inseriti in scatola di rame invecchiato e cablati in argento" .

Andrea , PARLA CHIARO , per cortesia !


ps: Massimo Ambrosini ? Non dirmi che il mediano del Milan si occupa anche di tematiche hi-fi!!!!

Si tratta ovviamente di un omonimo, mentre per quanto riguarda il resto sai bene che io sono per le campagne pro e non contro: puoi ben immaginare a chi mi riferisco e, in caso contrario, ti lascio col beneficio del dubbio (che sara mai?).

piero7 ha scritto:sta prendendo una brutta piega sta storia delle striscette colorate...

Caro Piero, ti quoto (dichiarandolo come sempre, anche perchè non uso striscette rosse ma solo verdi, limitatamente al pieno apprezzamento di quanto espresso), anche se questo rimane uno strumento di valutazione affidato al buonsenso di ciascuno. Pertanto il problema si presenta in assenza di quest'ultimo...
Colgo l'occasione per rispondere all'ennesima provocazione del personaggio di cui sopra (credo sia ormai palese a tutti che di provocazione si tratta) per ribadire per l'ennesima volta (ora in modo più esplicito dato che senza turpiloqui aggiunti il concetto non è evidentemente passato) che lo sputtanamento non appartiene ai modi nè tantomeno alla sostanza del sottoscritto, il quale se parla apertamente di un produttore (con nome e cognome) lo fa a titolo di merito, mentre in caso di contrario si limita a citare le peculiarità (per altro pubblicizzate) che definiscono l'inconsistenza e/o la fumosità del proprio prodotto.
D'altro canto i produttori che riuniscono in un unico oggetto le caratteristiche da me precedentemente citate (anche se in questo caso basterebbe la semplice scatola di rame invecchiato per tot anni) non arrivano a due e anche l'artefice dell'ennesima polemica del tutto gratuita (oltre che fuori luogo) lo sa bene.

Andrea Gianelli ha scritto:

piero7 ha scritto:sta prendendo una brutta piega sta storia delle striscette colorate...

Caro Piero, ti quoto (dichiarandolo come sempre, anche perchè non uso striscette rosse ma solo verdi, limitatamente al pieno apprezzamento di quanto espresso), anche se questo rimane uno strumento di valutazione affidato al buonsenso di ciascuno. Pertanto il problema si presenta in assenza di quest'ultimo...
Colgo l'occasione per rispondere all'ennesima provocazione del personaggio di cui sopra (credo sia ormai palese a tutti che di provocazione si tratta) per ribadire per l'ennesima volta (ora in modo più esplicito dato che senza turpiloqui aggiunti il concetto non è evidentemente passato) che lo sputtanamento non appartiene ai modi nè tantomeno alla sostanza del sottoscritto, il quale se parla apertamente di un produttore (con nome e cognome) lo fa a titolo di merito, mentre in caso di contrario si limita a citare le peculiarità (per altro pubblicizzate) che definiscono l'inconsistenza e/o la fumosità del proprio prodotto.
D'altro canto i produttori che riuniscono in un unico oggetto le caratteristiche da me precedentemente citate (anche se in questo caso basterebbe la semplice scatola di rame invecchiato per tot anni) non arrivano a due e anche l'artefice dell'ennesima polemica del tutto gratuita (oltre che fuori luogo) lo sa bene.

schwantz34 ha scritto:Ho capito , tu la musica la senti con l'oscilloscopio...io preferisco usare le orecchie e se devo fare un accusa la faccio esplicitamente ..." incosistenza e fumosita' " ...un audionote ? Non so se ridere o piangere...la provocazione , caro Andrea , la lanci tu , quando vai a dire che un fenice 20 è meglio di un valvolare solo perchè è un valvolare ...tu pensi che se qualcun altro avesse affermato l'enormità che affermi tu me ne sarei stato zitto ?!

Una buona serata.
S.

Andrea Gianelli ha scritto:

schwantz34 ha scritto:Ho capito , tu la musica la senti con l'oscilloscopio...io preferisco usare le orecchie e se devo fare un accusa la faccio esplicitamente ..." incosistenza e fumosita' " ...un audionote ? Non so se ridere o piangere...la provocazione , caro Andrea , la lanci tu , quando vai a dire che un fenice 20 è meglio di un valvolare solo perchè è un valvolare ...tu pensi che se qualcun altro avesse affermato l'enormità che affermi tu me ne sarei stato zitto ?!

Una buona serata.
S.

Io uso entrambi, dove spesso le seconde non fanno che confermare i risultati del primo o, se usate per prime, anticipare quello che quasi sempre è un buon risultato al banco misure.
Altro aspetto, non meno importante del precedente: anche quando non condivido le scelte progettuali e/o i risultati di esse, rispetto sempre il lavoro che vi sta dietro e per questo anche e soprattutto le persone che lo hanno svolto, le quali sono comunque, nella maggioranza dei casi, validi progettisti. Kondo-San è tra questi e per la tecnologia che usa fa già miracoli: fare un buon ampli applicando un buon chip è relativamente semplice, mentre cercare di avvcinarsi a ciò con le valvole richiede uno sforzo progettuale e costruttivo enorme.
Buona serata anche a te!

schwantz34 ha scritto:Complimenti Andrea , complimenti , prima definisci fumosi e incosistenti i prodotti e ora dici che coloro i quali creano tali prodotti FUMOSI e INCONSISTENTI sono dei validi progettisti ....dimmi tu ...bel modo di rispettare il lavoro che sta dietro alla creazione di ampli del genere dicendo che sono da buttare nel cesso (al confronto col fenice) , parole tue ...smentiscimi se non fosse cosi , e poi schernisce con il discorso del rame invecchiato...

Ecco, le scelte commerciali non le condivido, per nulla! Ma credo sia chiaro a (quasi) tutti.
A partire dagli aspetti palesemente inutili ai fini del suono come l'ultimo da te ripreso: chi crede che la scatola abbia una certa importanza, farebbe bene a partecipare ad un Grundig meeting e sperimentare di persona il CCI (che ovviamente è anche una implementazione circuitale, oltre che telaistica), di per sè meno costoso di un involucro in rame che nulla di così sostanziale aggiungerebbe ad un buon contenitore metallico con piedini isolanti.

piero7 ha scritto:Si, sta storia delle striscette colorate è davvero un grandissima menata. Scusatemi la franchezza. Io non so come fate a capire chi ha messo la striscetta rossa, mi pare di capire che voi potete, ma a prescindere, è uno strumento che:

A) da troppo spazio a chiunque, per antipatia o semplice antagonismo, di fare (scusatemi il termine) una bella vigliaccata e gettare discredito su di un utente solo perchè non la si pensa come lui.
B) non esprime affatto il reale livello di reputazione dell'utente. Se ho un po' di amici so er mejo de tutti. E alla stessa maniera, se sono antipatico ad un po' di persone divento un caccola.
C) si rischia di generare acredine (anzi, l'ha già generata) tra gli utenti.

A me, me ne po fregà de meno delle striscette, e le persone le valuto (e stimo) per quello che dicono, fanno e sopratutto realizzano, visto che siamo su un forum DIY, a prescindere se gli piace la pasta e fagioli o il baccalà in umido.

Ultima considerazione. Forse non è il caso di dire che squadra tifo o che idea politica ho, sennò me posso pure beccà un tracollo di reputazione!

P.S. io, nel mio piccolo, ho ascoltato un po' di cose e speso un po' di soldi, e per mie questioni di feeling e pathos, reputo le valvole una spanna sopra al resto. Ma nonostante questo, non acquisterei MAI un Ongaku manco se fossi ricco come berlusconi. Quello che penso dei Mark Levinson l'ho già detto. Tutto deve avere un equilibrio che va al di la del portafoglio e della voglia di mettere in firma nomi altisonanti per bearsi del nome blasonato. Cose che vedo in altri forum, per poi discquisire del suono dei piedini, e definire la 6H30, solo perchè viene dall'est, una cagata di valvola. Io non mi beo di queste cose. So come voglio ascoltare la mia musica, ed è per questo che le cose (per quel che posso) me le faccio da solo. Perchè le mie cose devono assomigliare a me. Come il mio orologio. Io non voglio assomigliare nè a Kondo nè a Pass. Io so io e loro so loro. Le mie orecchie so mie e me le gestisco io, e le mie cose devono soddisfare le mie di orecchie in primis, se poi per le orecchie di altri so cagate, non fa niente.

Ragà fate pace per piacere.

Andrea Gianelli ha scritto:

schwantz34 ha scritto:Complimenti Andrea , complimenti , prima definisci fumosi e incosistenti i prodotti e ora dici che coloro i quali creano tali prodotti FUMOSI e INCONSISTENTI sono dei validi progettisti ....dimmi tu ...bel modo di rispettare il lavoro che sta dietro alla creazione di ampli del genere dicendo che sono da buttare nel cesso (al confronto col fenice) , parole tue ...smentiscimi se non fosse cosi , e poi schernisce con il discorso del rame invecchiato...

Ecco, le scelte commerciali non le condivido, per nulla! Ma credo sia chiaro a (quasi) tutti.
A partire dagli aspetti palesemente inutili ai fini del suono come l'ultimo da te ripreso: chi crede che la scatola abbia una certa importanza, farebbe bene a partecipare ad un Grundig meeting e sperimentare di persona il CCI (che ovviamente è anche una implementazione circuitale, oltre che telaistica), di per sè meno costoso di un involucro in rame che nulla di così sostanziale aggiungerebbe ad un buon contenitore metallico con piedini isolanti.

schwantz34 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:

schwantz34 ha scritto:Complimenti Andrea , complimenti , prima definisci fumosi e incosistenti i prodotti e ora dici che coloro i quali creano tali prodotti FUMOSI e INCONSISTENTI sono dei validi progettisti ....dimmi tu ...bel modo di rispettare il lavoro che sta dietro alla creazione di ampli del genere dicendo che sono da buttare nel cesso (al confronto col fenice) , parole tue ...smentiscimi se non fosse cosi , e poi schernisce con il discorso del rame invecchiato...

Ecco, le scelte commerciali non le condivido, per nulla! Ma credo sia chiaro a (quasi) tutti.
A partire dagli aspetti palesemente inutili ai fini del suono come l'ultimo da te ripreso: chi crede che la scatola abbia una certa importanza, farebbe bene a partecipare ad un Grundig meeting e sperimentare di persona il CCI (che ovviamente è anche una implementazione circuitale, oltre che telaistica), di per sè meno costoso di un involucro in rame che nulla di così sostanziale aggiungerebbe ad un buon contenitore metallico con piedini isolanti.

Andrea , perchè svii ? Basta con l'arrampicata sugli specchi , ora mi parli di scelte commerciali ...Io parlo di suono , quando tu vai a dire che un fenice 20 fa buttare nel cesso un finale a valvole di migliaia di euro cosa c'entra la scelta commerciale ? Mi parli di piedini isolanti....etc...

Andrea , di che dici un merita boiata quando dici che un fenice 20 è meglio di un finale valvolare da decine di migliaia di euro (tu come ribadito ha i usato un espressione decisamente piu' forte ) e la chiudiamo qui . L'importante è ammettere di aver sbagliato , e allora hai tutta la mia stima , la grandezza di una persona sta anche nel riconoscere i propri errori .

ps:bada bene non ho mai detto che il fenice20 è da buttare nel cesso cosi come il trends , di cui sono molto soddisfatto.