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Tre "T" a confronto

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 15:28

@wasky ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Il Rotel 1070 è un ottimo amplificatore, ma dire che è lineare...Già un Naim Nait XS in quanto a linearità lo asfalta Ma se non vogliamo scomodare NAIM e rimanere su Rotel basterebbe un RA-1520 (tra i più lineari che ho avuto).

Ecco sei uno che getta discredito, io un sospetto ce lo avrei fai di cognome NAIM



Te stai a sbajà Robè, faccio NAIT de cognome...che insignuazioni!!!
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Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 15:29

@Stentor ha scritto:
@wasky ha scritto:
Avete preso per il Cul0 Assembler per aver preso un ampli prò per le misure e tu credi che il tuo Rotel sia meglio di un Prò per fare misure ? Dimostralo

Tu pensa non sapevo nemmeno che avesse un ampli pro ....
Dipende poi da pro a pro ..... un conto sono i Bryston di un certo livello o i Boulder un'altro le cinesate o affini



OT on

Ivano hai un mp



OT off
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  pallapippo il Ven 13 Apr 2012 - 15:34

@dude ha scritto:Conosco quel tremore sui bassi nei t-amp si chiama distorsione Laughing
O forse si chiama fattore di smorzamento a volte non sufficiente con alcuni (o molti?) diffusorisufficiente"? E' una domanda, non una provocazione Smile .

Ed il dubbio mi viene perché a passare dai TA2024 al TA3020 ebbi in prima battuta l'impressione che i bassi fossero quasi diminuiti ... ed invece poi mi sono reso conto che erano semplicemente diventati più adeguatamente frenati (ed ho appurato come fosse vero che le mie casse traessero importanti vantaggi dall'abbinamento con ampli con un buon controllo sui bassi).

Hello
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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: SMSL M7;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
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distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 15:39

@pallapippo ha scritto:
@dude ha scritto:Conosco quel tremore sui bassi nei t-amp si chiama distorsione
O forse si chiama fattore di smorzamento a volte non sufficiente con alcuni (o molti?) diffusorisufficiente"? E' una domanda, non una provocazione .

Ed il dubbio mi viene perché a passare dai TA2024 al TA3020 ebbi in prima battuta l'impressione che i bassi fossero quasi diminuiti ... ed invece poi mi sono reso conto che erano semplicemente diventati più adeguatamente frenati (ed ho appurato come fosse vero che le mie casse traessero importanti vantaggi dall'abbinamento con ampli con un buon controllo sui bassi).





Quello che descrivi è una situazione tipica di molti. Quando hanno un miglioramento sui bassi neanche se ne rendono conto. Confondono il "controllo" sui woofers (fattore di smorzamento) con meno basso. Forse perchè abituati al "tunz tunz tunz" e quando non lo sentono si/li sentono persi (nei bassi-fondi)

Ovviamente il mio è un discorso generale e non riferito a te.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 15:42

@SaNdMaN ha scritto:Proprio adesso sto ascoltando i Genesis con il TA 10.2.

Ho staccato il NAD 356bee e attaccato il TA. Ho anche staccato il Cdp NAD e l'ho collegato al Cdp SONY. A dirla tutta il NAD ha anche più alti del TA!!! La differenza? Quelli del TA non sono sparati e fastidiosi, ma armonicamente equilibrati. Si fermano quando devono (esempio "piatti") e non è un continuo "zing zing zing". Hanno il pregio di essere "musicali". Ossia piacevolissimi all'orecchio. Tutto questo mi porta a pensare che se il TA avesse i famosi 10db ( o 4-5 come dice Alfredo) sui 15Khz, il NAD (che notoriamente è un ampli caldo e meno sparato sulle alte frequenze) ne dovrebbe avere, se non il doppio, almeno 1/3 in più rispetto al TA.

Per quanto riguarda la potenza. Sulle mie Klipsch RF62 MKII, che dichiarano 97db il TA non supera mai ore 9 in un ascolto "normale". Già a metà volume suona come il NAD 356bee (80 watt) a ore 10. La differenza? Il corpo nel suono. Il NAD è molto ma molto più corposo in tutte le frequenze. C'è presenza fisica. I diffusori sono " pieni". Con il TA i diffusori, pur suonando benissimo, hanno un suono più "raffinato" e/o "esile". Ma la potenza (se pur 6watt) c'è!!! Andando in cucina (due stanze dopo quella d'ascolto), con il TA a ore 13, massiccio tavolo in legno tremava. Da qui nasce il degustibus.

Quoto.

Il NotSobad mi è sembrato più corposo del Trends e sicuramente più dinamico e trasparente.

Infatti le Klipsch sono tra i diffusori più gettonati in abbinamento con il TA2024, con questi si ottengono delle ottime SPL e anche una buona dinamica.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  dude il Ven 13 Apr 2012 - 15:48

Non c'entra niente, ma a proposito di Nad e Naim sto usando ii cavi Nac A5 che uso col Nait2 con il nad 315bee e si è un po' piacevolmente naimizzato, si è incattivito, poco eh Very Happy

dude
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 15:49

@SaNdMaN ha scritto:Quelli del TA non sono sparati e fastidiosi, ma armonicamente equilibrati. Si fermano quando devono (esempio "piatti") e non è un continuo

Pensa questo è un problema che si verifica su ampli e diffusori non "idonei" i piatti non si devono fermare Alessandro Smile Se un piatto non sale di armoniche e sembra come fermato dal batterista non è un bene Smile

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 15:56

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Proprio adesso sto ascoltando i Genesis con il TA 10.2.

Ho staccato il NAD 356bee e attaccato il TA. Ho anche staccato il Cdp NAD e l'ho collegato al Cdp SONY. A dirla tutta il NAD ha anche più alti del TA!!! La differenza? Quelli del TA non sono sparati e fastidiosi, ma armonicamente equilibrati. Si fermano quando devono (esempio "piatti") e non è un continuo "zing zing zing". Hanno il pregio di essere "musicali". Ossia piacevolissimi all'orecchio. Tutto questo mi porta a pensare che se il TA avesse i famosi 10db ( o 4-5 come dice Alfredo) sui 15Khz, il NAD (che notoriamente è un ampli caldo e meno sparato sulle alte frequenze) ne dovrebbe avere, se non il doppio, almeno 1/3 in più rispetto al TA.

Per quanto riguarda la potenza. Sulle mie Klipsch RF62 MKII, che dichiarano 97db il TA non supera mai ore 9 in un ascolto "normale". Già a metà volume suona come il NAD 356bee (80 watt) a ore 10. La differenza? Il corpo nel suono. Il NAD è molto ma molto più corposo in tutte le frequenze. C'è presenza fisica. I diffusori sono " pieni". Con il TA i diffusori, pur suonando benissimo, hanno un suono più "raffinato" e/o "esile". Ma la potenza (se pur 6watt) c'è!!! Andando in cucina (due stanze dopo quella d'ascolto), con il TA a ore 13, massiccio tavolo in legno tremava. Da qui nasce il degustibus.

Quoto.

Il NotSobad mi è sembrato più corposo del Trends e sicuramente più dinamico e trasparente.

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 15:58

@dude ha scritto:Non c'entra niente, ma a proposito di Nad e Naim sto usando ii cavi Nac A5 che uso col Nait2 con il nad 315bee e si è un po' piacevolmente naimizzato, si è incattivito, poco eh



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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 15:59

@SaNdMaN ha scritto:Il Rotel 1070 è un ottimo amplificatore, ma dire che è lineare...Già un Naim Nait XS in quanto a linearità lo asfalta Ma se non vogliamo scomodare NAIM e rimanere su Rotel basterebbe un RA-1520 (tra i più lineari che ho avuto).

Misurerò anche la risposta anche del Rotel e poi magari ne discutiamo.

Di sicuro ha una risposta in frequenza più stabile di un "T" al variare del carico.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 16:00

@wasky ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Quelli del TA non sono sparati e fastidiosi, ma armonicamente equilibrati. Si fermano quando devono (esempio "piatti") e non è un continuo

Pensa questo è un problema che si verifica su ampli e diffusori non "idonei" i piatti non si devono fermare Alessandro Se un piatto non sale di armoniche e sembra come fermato dal batterista non è un bene



Sì Roberto sono d'accordo. Per fermarsi non intendevo col freno a mano , ma al momento giusto. Così come una percussione o un basso elettrico. Senza dirgli "ALT"!!!

Poi, tu lo sai cosa penso del TA
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 16:00

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Il Rotel 1070 è un ottimo amplificatore, ma dire che è lineare...Già un Naim Nait XS in quanto a linearità lo asfalta Ma se non vogliamo scomodare NAIM e rimanere su Rotel basterebbe un RA-1520 (tra i più lineari che ho avuto).

Misurerò anche la risposta anche del Rotel e poi magari ne discutiamo.

Di sicuro ha una risposta in frequenza più stabile di un "T" al variare del carico.



Ci credo, con quei 10db ci vuole poco
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  dude il Ven 13 Apr 2012 - 16:02

@wasky ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Quelli del TA non sono sparati e fastidiosi, ma armonicamente equilibrati. Si fermano quando devono (esempio "piatti") e non è un continuo

Pensa questo è un problema che si verifica su ampli e diffusori non "idonei" i piatti non si devono fermare Alessandro Smile Se un piatto non sale di armoniche e sembra come fermato dal batterista non è un bene Smile
Eh si, sono un po' scarichi di armoniche, sono un po' secchi, ma questo viene confuso con purezza e trasparenza, quel senso di ordine che li fa amare è un suono povero e con gli acuti esaltati, e tanta distorsione perché sono spesso al limite sui bassi Laughing

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 16:04

@excinghios ha scritto:nelle prove/misurazioni noto che sono stati usate resistenze ma alle basse frequenze se non sbaglio il carico diventa induttivo, quindi non è che magari i TA rendono meglio quando il carico diventa di questo tipo e le misurazioni non si potrebbero fare con un diffusore (bensuonante con un TA) collegato?

Si, il dubbio è legittimo.

Innanzitutto ho contattato un professionista che mi darà delle dritte su misure e setup.
Quelle risposte sono senz'altro migliorabili, ma credo abbastanza significative.

Domani o dopo misuro su carico reale e vediamo cosa ne esce fuori.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 16:06

@SaNdMaN ha scritto:
@Alfredo Di Pietro ha scritto:

Misurerò anche la risposta anche del Rotel e poi magari ne discutiamo.

Di sicuro ha una risposta in frequenza più stabile di un "T" al variare del carico.



Ci credo, con quei 10db ci vuole poco

Vedi meglio, non sono 10...
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  dude il Ven 13 Apr 2012 - 16:12

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:



Ci credo, con quei 10db ci vuole poco

Vedi meglio, non sono 10...
C'ha ragione Alfredo sono 9,5 esagerato Laughing

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 16:13

@dude ha scritto:Eh si, sono un po' scarichi di armoniche, sono un po' secchi, ma questo viene confuso con purezza e trasparenza, quel senso di ordine che li fa amare è un suono povero e con gli acuti esaltati, e tanta distorsione perché sono spesso al limite sui bassi Laughing

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 16:20

@dude ha scritto:C'ha ragione Alfredo sono 9,5 esagerato

Sono tre o quattro (anche meno per il Trends e NSB) su carico puramente resistivo di 8 Ohm.

Il problema sugli alti c'è ma con uno stadio antiportante fatto con tutti i crismi è possibile smussare e spostare fuori banda udibile quell'esaltazione.

Se guardi bene i miei grafici noti che nel NotSoBad l'enfasi si manifesta solo dopo i 20.000 Hz.

Anche all'ascolto degli ampli sopraccitati gli acuti non sono assolutamente enfatizzati (cosa che avviene con il Fenice 20).


Ultima modifica di Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 16:24, modificato 2 volte
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 16:22

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:



Ci credo, con quei 10db ci vuole poco

Vedi meglio, non sono 10...



Ok saranno anche meno. Per curiosità Alfredo, hai misurato il tuo Rotel. Credi che non sia esaltato sulle medie/alte frequenze? Non lo dico ironicamente. Chè se fosse così, non ci si dovrebbe vantare (con certezza) della sua "linearità". Così come del TA. Magari scopri che il Rotel ha picchi anche maggiori sulle frequenze alte, rispetto al TA.

PS: Per non evidenziare qualsiasi presa di posizione, posso affermare che: " A me i Rotel sono sempre piaciuti molto".
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 16:23

@wasky ha scritto:
@dude ha scritto:Eh si, sono un po' scarichi di armoniche, sono un po' secchi, ma questo viene confuso con purezza e trasparenza, quel senso di ordine che li fa amare è un suono povero e con gli acuti esaltati, e tanta distorsione perché sono spesso al limite sui bassi

Il mio T 10.1 alimenta un diffusore full audax con Tw in membrana di metallo da 25mm e noto cmq il decadimento del piatto




Mah, io ero concentrato sulle Malboro
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 16:26

@SaNdMaN ha scritto:
@Alfredo Di Pietro ha scritto:

Vedi meglio, non sono 10...



Ok saranno anche meno. Per curiosità Alfredo, hai misurato il tuo Rotel. Credi che non sia esaltato sulle medie/alte frequenze? Non lo dico ironicamente. Chè se fosse così, non ci si dovrebbe vantare (con certezza) della sua "linearità". Così come del TA. Magari scopri che il Rotel ha picchi anche maggiori sulle frequenze alte, rispetto al TA.

PS: Per non evidenziare qualsiasi presa di posizione, posso affermare che: " A me i Rotel sono sempre piaciuti molto".

Ti avevo già risposto Sandman dicendoti che farò delle misure anche sul Rotel.

E' un dubbio che mi voglio togliere anche io.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 16:27

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:



Ok saranno anche meno. Per curiosità Alfredo, hai misurato il tuo Rotel. Credi che non sia esaltato sulle medie/alte frequenze? Non lo dico ironicamente. Chè se fosse così, non ci si dovrebbe vantare (con certezza) della sua "linearità". Così come del TA. Magari scopri che il Rotel ha picchi anche maggiori sulle frequenze alte, rispetto al TA.

PS: Per non evidenziare qualsiasi presa di posizione, posso affermare che: " A me i Rotel sono sempre piaciuti molto".

Ti avevo già risposto Sandman dicendoti che farò delle misure anche sul Rotel.

E' un dubbio che mi voglio togliere anche io.



Ok, non avevo letto
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 16:28

@SaNdMaN ha scritto:Mah, io ero concentrato sulle Malboro

Quelle le modifichiamo Hehe

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Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 17:48

@wasky ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Mah, io ero concentrato sulle Malboro

Quelle le modifichiamo



Modificate da te sicuramente se sentono!!! ahahahahahahahahah
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Messaggio  Oscar il Ven 13 Apr 2012 - 21:13

@dude ha scritto:Eh si, sono un po' scarichi di armoniche, sono un po' secchi, ma questo viene confuso con purezza e trasparenza, quel senso di ordine che li fa amare è un suono povero e con gli acuti esaltati, e tanta distorsione perché sono spesso al limite sui bassi Laughing

STANDING OVATION!!!
Ok Clap Clap
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