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Confronto tra DAC USB

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Confronto tra DAC USB

Messaggio  montauno il Mar 22 Ott 2013 - 13:49

Ciao a tutti,
sono in procinto di acquistare un dac usb
inizialmente ero orientato su questo:

http://www.audiophonics.fr/audiophonics-usabre-mini-usb-dac-24bit96khz-sa9023es9023-p-5807.html

che potenzialmente risponde all emie esigenze e monta il sabre 9023

poichè è momentaneamente non disponibile ho adocchiato anche il modello:

http://www.audiophonics.fr/aim-ultimate-usb-audio-interface-usbdacpreamp-24192khz-p-6974.html

che sembrerebbe più versatile e completo, anche se in realtà la funzionalità principale che mi interessa è il dac via usb visto che vorrei creare una prima sorgente digitale utilizzando un netbook dedicato

Purtroppo non riesco a capire cosa cambia tra i 2 dac a livello qualitativo e l'unica informazione che ho ottenuto fin'ora, chiedendo direttamente, è stata:

Ultimate USB is using C-Media audio chipset CM6620A + CODEC: CM9882A.
U-Sabre is using SA9023 (SAVIAUDIO) + Sabre ES9023.
U-sabre only support 24/96khz and have no volume controle

Potete aiutarmi, voi che siete più esperti, a capire quale dei 2 è superiore come qualità del dac rispetto alle mie esigenze?

Grazie
Ciao

montauno
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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Mar 22 Ott 2013 - 17:31

L' AIM Ultimate etc. usa interamente componenti digitali C-Media, incluso il convertitore D/A, il che mi fa pensare che vada benino ma non in maniera eccelsa, insomma, che non sia progettato come DAC "audiophile". Penso proprio sia preferibile l' audiophonics con l' ES9023 ...

Non riesci proprio a "stretch your budget" per prendere http://box-designs.com/inhalt/en/test/dacboxsusb-TEST-HFC-0113-EN.pdf ? Ho visto che lo trovi a 130€ circa spedito. Ti garantisco che merita.

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  lucasaudio il Mar 22 Ott 2013 - 18:16

@fabiog ha scritto:L' AIM Ultimate etc. usa interamente componenti digitali C-Media, incluso il convertitore D/A, il che mi fa pensare che vada benino ma non in maniera eccelsa, insomma, che non sia progettato come DAC "audiophile". Penso proprio sia preferibile l' audiophonics con l' ES9023 ...

Non riesci proprio a "stretch your budget" per prendere http://box-designs.com/inhalt/en/test/dacboxsusb-TEST-HFC-0113-EN.pdf ? Ho visto che lo trovi a 130€ circa spedito. Ti garantisco che merita.

Dalle caratteristiche differenti:
Convertitore D/A audiophile.
- Convertitori Texas TLV320DAC23.
- 24bit/96KHz.
- 8 x Oversampling.
- Ingressi selezionabili: USB, ottico e coassiale.
- Uscite: analogica RCA e mini usb.
- Funziana sia con PC che MAC senza driver aggiuntivi.
- Dimensioni: 103x36mm (l x a).

Dici che merita perchè lo possiedi?
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Dac Usb
-HiFimeDIY Sabre USB DAC

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  Pier il Mar 22 Ott 2013 - 19:44

Anche io sto cercando un buon DAC USB economico e ben suonante quindi rimango collegato!
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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  montauno il Mar 22 Ott 2013 - 21:18

Vorrei confermare che sono alla ricerca di un dac usb ben suonante e economico anch'io.
Il massimo sarebbe che avesse anche un ingresso ottico, ma non è fondamentale.
Mi sono orientato sull'audiophonics perchè monta il sabre asincrono e mi sembra abbia un buon rapporto qualità prezzo.
Ovvio che andando su col budget si trova di meglio ma sarebbe il mio primo dac e dubito che il prezzo sia proporzionale ad un aumento percepito della qualità.
Se volessi spendere di più andrei direttamente su altri apparecchi tipo il nuforce dda-100 oppure il teac a-h01 oppure il nad d3020.
Altro esempio può essere il dac asincrono usb hifimediy, ma costa come l'audiophonics e mi sembra di qualità costruttiva più bassa, anche se più compatto.





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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  montauno il Mar 22 Ott 2013 - 21:32

Dimenticavo, il dac audiophonics non è attualmente disponibile e c'è un tempo d'attesa di 1 mese circa. Questo per chi fosse interessato.

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  lucasaudio il Mar 22 Ott 2013 - 21:34

@montauno ha scritto:Vorrei confermare che sono alla ricerca di un dac usb ben suonante e economico anch'io.
Il massimo sarebbe che avesse anche un ingresso ottico, ma non è fondamentale.
Mi sono orientato sull'audiophonics perchè monta il sabre asincrono e mi sembra abbia un buon rapporto qualità prezzo.
Ovvio che andando su col budget si trova di meglio ma sarebbe il mio primo dac e dubito che il prezzo sia proporzionale ad un aumento percepito della qualità.
Se volessi spendere di più andrei direttamente su altri apparecchi tipo il nuforce dda-100 oppure il teac a-h01 oppure il nad d3020.
Altro esempio può essere il dac asincrono usb hifimediy, ma costa come l'audiophonics e mi sembra di qualità costruttiva più bassa, anche se più compatto.




Secondo me nel mercatino potrebbe esserci quello che fa per te, hai MP;)
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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Mer 23 Ott 2013 - 2:50

@lucasaudio ha scritto:
@fabiog ha scritto:L' AIM Ultimate etc. usa interamente componenti digitali C-Media, incluso il convertitore D/A, il che mi fa pensare che vada benino ma non in maniera eccelsa, insomma, che non sia progettato come DAC "audiophile". Penso proprio sia preferibile l' audiophonics con l' ES9023 ...

Non riesci proprio a "stretch your budget" per prendere http://box-designs.com/inhalt/en/test/dacboxsusb-TEST-HFC-0113-EN.pdf ? Ho visto che lo trovi a 130€ circa spedito. Ti garantisco che merita.
Dalle caratteristiche differenti:
Convertitore D/A audiophile.
- Convertitori Texas TLV320DAC23.
- 24bit/96KHz.
- 8 x Oversampling.
- Ingressi selezionabili: USB, ottico e coassiale.
- Uscite: analogica RCA e mini usb.
- Funziana sia con PC che MAC senza driver aggiuntivi.
- Dimensioni: 103x36mm (l x a).

Dici che merita perchè lo possiedi?
Esatto! Lo ascolto proprio ora.

Per la verità non hanno aggiornato i dati tecnici, quelli lì sono del modello antecedente senza la "S", l'attuale è completamente riprogettato, con un DAC Cirrus 24/192. A quest'ultimo si riferisce anche la recensione di Hi-Fi Choice, la cui valutazione posso pienamente sottoscrivere..

E' venduto con un alimentatore da 9V switching, ma io lo uso con uno da 9V 1.1A lineare (stabilizzato).

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Mer 23 Ott 2013 - 2:53

@montauno ha scritto:Vorrei confermare che sono alla ricerca di un dac usb ben suonante e economico anch'io.
Il massimo sarebbe che avesse anche un ingresso ottico, ma non è fondamentale.
Mi sono orientato sull'audiophonics perchè monta il sabre asincrono e mi sembra abbia un buon rapporto qualità prezzo.
Ovvio che andando su col budget si trova di meglio ma sarebbe il mio primo dac e dubito che il prezzo sia proporzionale ad un aumento percepito della qualità.
Se volessi spendere di più andrei direttamente su altri apparecchi tipo il nuforce dda-100 oppure il teac a-h01 oppure il nad d3020.
Altro esempio può essere il dac asincrono usb hifimediy, ma costa come l'audiophonics e mi sembra di qualità costruttiva più bassa, anche se più compatto.




Non sopravvalutare il discorso dell'ingresso USB asincrono, comunque. Ho anche una Musiland Monitor 01USD, ma rispetto all'ingresso USB del DAC Pro-Ject non ci sono vantaggi qualitativi, cambia solo (molto) leggermente il colore sonoro. La Musiland è collegata con cavo USB Atlas e cavo coassiale in argento; per l'ingresso mini-USB del Pro-Ject uso un Audioquest Forest da 75cm (anzichè il cavo in dotazione, comunque passabile).

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Mer 23 Ott 2013 - 3:19

Visto che non si può più editare.....

Per la cronaca: seconda sorgente Pro-Ject Media Box S; amplificatore Pro-Ject Stereo Box S; cavo di segnale (per il DAC) Straightwire Encore II, di potenza Wireworld Stream 16/2; casse Cambridge Audio S20 (stanza piccola).

Ho anche in arrivo il nuovo Head Box S USB, che può pure lui fare da DAC (solo) USB con uscita linea, a parte l'essere amplificatore per cuffie.

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Gio 24 Ott 2013 - 18:04

Prenderò anche l' audioquest Cinnamon USB (devo decidere se da 75cm o 1,5m), da provare sia con il DAC Box S USB che con l' Head Box S USB (all'uno andrà il Forest, all'altro il Cinnamon).

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  Pier il Gio 24 Ott 2013 - 18:21

@fabiog ha scritto:
@montauno ha scritto:.......
Non sopravvalutare il discorso dell'ingresso USB asincrono, comunque. Ho anche una Musiland Monitor 01USD, ma rispetto all'ingresso USB del DAC Pro-Ject non ci sono vantaggi qualitativi, cambia solo (molto) leggermente il colore sonoro. La Musiland è collegata con cavo USB Atlas e cavo coassiale in argento; per l'ingresso mini-USB del Pro-Ject uso un Audioquest Forest da 75cm (anzichè il cavo in dotazione, comunque passabile).
@fabiog: Anch'io ho La Musiland Monitor, potresti descrivermi cosa intendi per modifica del colore del suono? grazie
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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Gio 24 Ott 2013 - 18:26

@Pier ha scritto:
@fabiog ha scritto:Non sopravvalutare il discorso dell'ingresso USB asincrono, comunque. Ho anche una Musiland Monitor 01USD, ma rispetto all'ingresso USB del DAC Pro-Ject non ci sono vantaggi qualitativi, cambia solo (molto) leggermente il colore sonoro. La Musiland è collegata con cavo USB Atlas e cavo coassiale in argento; per l'ingresso mini-USB del Pro-Ject uso un Audioquest Forest da 75cm (anzichè il cavo in dotazione, comunque passabile).
@fabiog: Anch'io ho La Musiland Monitor, potresti descrivermi cosa intendi per modifica del colore del suono? grazie
Ho notato che la Monitor 01USD tende a conferire al suono un'ottima ricchezza armonica, in particolare rispetto agli ingressi USB basati sul TE7022 (per es. quello dell' SMSL SD-650). Come a dire, un suono un po' più colorito o caldo (non dico come bilanciamento..).

Rispetto all'ingresso basato sul PCM2704 del Pro-Ject DAC Box S USB, la differenza cromatica si mantiene in qualche misura, anche se (soprattutto usando il Forest USB) si ridimensiona rispetto a quanto riscontrato con il TE7022 (a cui per me il PCM2704 non è per nulla inferiore, anzi... il TE7022 suona accettabilmente solo con l'upsampling a 24/96, e comunque colora il suono in modo leggermente innaturale).

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Ven 25 Ott 2013 - 1:58

Per chi vuole un DAC USB veramente economico ma veramente buono:

Prendete un Fiio D03K, cambiate l'operazionale (TLV358) con un LME49721, i condensatori d'uscita (microscopici ceramici) con Wima da 1uF, il condensatore di alimentazione con un Rubycon YXJ dello stesso valore, aggiungete un bypass Wima da 100nF sull'elettrolitico, un ceramico da 100nF sull'opamp...

(collegato alla Musiland con un cavo coassiale in argento, e all'amplificatore con cavi TCI Tiger II) Suona bene quanto il mio DAC Pro-Ject. Gamma media rotonda ma nitida, con una bella timbrica. Basso molto pieno e dinamico, alti delicati e molto puliti.

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  montauno il Ven 25 Ott 2013 - 7:42

quanto costa questa modifica?
l'interfaccia musiland è poi "obbligatoria"?

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Ven 25 Ott 2013 - 15:39

Per costare costa poco... una decina di euro o poco oltre... Ma ci vuole un buon saldatore preciso, stagno sottile, e soprattutto precisione d'esecuzione perchè gli spazi nel D03K sono ridotti al minimo immaginabile... per metterci i due Wima da 1uF ho fatto non poca fatica...

Poi sì certo, ci vuole anche un'interfaccia USB > SPDIF, quale che sia. Ed un cavo digitale coassiale decente.

Insomma consiglio il DAC Pro-Ject Smile

Comunque il D03K suona un po' più levigato e rotondo sulle voci del leggermente più "asciutto e analitico" Pro-Ject (comunque altrettanto corposo in basso), anche se in termini di risoluzione, particolarmente in gamma alta, siamo assolutamente pari. L' LME49721 ha un po' questa caratteristica di suonare preciso ma 'levigato' o rotondo sulle voci (nel Pro-Ject il convertitore D/A è accoppiato alle uscite linea attraverso un semplice condensatore, con un leggero filtraggio passa-basso passivo).



[chiedo scusa, l'opamp originale si chiama LMV358 ]

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Ven 25 Ott 2013 - 17:47

Ah a proposito: anche il Fiio E10 Olympus non va affatto male, ma non è al livello del DAC Box S USB naturalmente. Comunque, se combinato con un Atlas Element USB A-Mini, non lo vedo assolutamente niente male come DAC USB economico (con buona uscita cuffie).

Si potrebbe sostituire l' AD8692 che ha dentro con un operazionale come l' OPA2365 o l' LME49721 per un probabilissimo miglioramento generale del suono, ma non ci ho ancora provato.

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Sab 26 Ott 2013 - 1:51

Sì il Pro-Ject ha un pochino di vantaggio in quanto a risoluzione su tutto lo spettro. La morbidezza delle voci non manca ad entrambi.

Per il cavo digitale, suggerisco questo che ho appena preso e che funziona sorprendentemente bene (davvero). Con la Musiland è una vera delizia: http://www.ab-system.hk/index.php?route=product/product&path=76&product_id=87

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Sab 26 Ott 2013 - 20:51

Finalmente mi sono deciso a cambiare quell' AD8692 nel Fiio Olympus con un OPA2365. Come atteso, ora sì che suona... Naturalmente, con il Forest USB. Cool 

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Dom 27 Ott 2013 - 2:46

Il Fiio ha fatto un bel salto di qualità. D'altra parte l' OPA2365 è il meglio che ci sia fra gli operazionali audio CMOS (con la peculiarità della "zero crossover distortion"). L' AD8692 è un opamp a basso consumo, meno di 1 mA per canale, e si sente.

Peccato per quella frazione di secondo che l' Olympus taglia all'inizio di ogni brano, che mi dà abbastanza fastidio... Non fosse per questo, con WM8740 + OPA2365 compete assolutamente alla pari con gli altri due DAC (che sono basati sul CS4344). Si nota solo, rispetto a questi ultimi e particolarmente al Pro-Ject, un lieve addolcimento della gamma altissima.

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  montauno il Lun 28 Ott 2013 - 13:44

tornando all'intento iniziale del 3d, e volendo acquistare un dac valido e non invasivo fisicamente, quindi con solo usb, può andar bene questo (di cui tra l'altro ho letto buone cose nella precedente versione non asincrona):

http://hifimediy.com/index.php?route=product/product&path=62&product_id=123



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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Lun 28 Ott 2013 - 15:32

Grandi cinesi... si sono decisi a copiare l'audiophonics LOL

Sempre con cavo e contenitore sullo squallidino

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Mar 29 Ott 2013 - 2:14

Volevo dire che il CS4344 ha un che di particolarmente "spontaneo" o "naturale" nel suo suono, anche rispetto ad altri DAC che ho o ho avuto di recente, con PCM1793, AD1852 e anche CS4398. Forse dipende anche dalle uscite single-ended e non differenziali, non lo so. Ma mi piace.

Il che mi fa venire in mente che SMSL SD-022 + SMSL SD-192 dovrebbe costituire un valido DAC USB non costoso. Oppure l' SMSL SD-022+ che è le due cose in una. O ancora, l' SMSL SD-192 con un'interfaccia USB asincrona (tipo il DAC audiophonics usato come interfaccia...).

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  fabiog il Mar 29 Ott 2013 - 2:52

http://youtu.be/nZKa_Hg7GmM

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Re: Confronto tra DAC USB

Messaggio  lucasaudio il Mar 29 Ott 2013 - 6:03

@montauno ha scritto:tornando all'intento iniziale del 3d, e volendo acquistare un dac valido e non invasivo fisicamente, quindi con solo usb, può andar bene questo (di cui tra l'altro ho letto buone cose nella precedente versione non asincrona):

http://hifimediy.com/index.php?route=product/product&path=62&product_id=123


Ho da poco preso il DAC prima versione e devo dire che il piccoletto sa il fatto suo, un rapporto qualità/prezzo eccellente.
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