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Tre "T" a confronto

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 21:37

Ormai è chiaro C’è sotto un gomblotto Laughing


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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 21:48

Ho rifatto le misure restringendo la finestra di frequenze in modo tale che rientri nella banda udibile (20 - 20.000 Hz)





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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Oscar il Ven 13 Apr 2012 - 21:54

Devi ampliare la scala verticale dei DB!! In questo modo non si misura niente!
Ti rammento che le elettroniche si misurano in un range di massimo +-3db, quindi la scala deve essere espansa ai 0,1db-quadratino.
Poi fai come ti pare, ma in questo modo stai sbagliando e di brutto.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 22:51

Ecco le misure del Rotel.


ROTEL RB 1070 4 E 8 OHM RISOLUZIONE 1 DB


ROTEL RB 1070 4 E 8 OHM RISOLUZIONE 0,1 DB

A fronte di una linearità quasi esemplare, all'ascolto il Rotel risulta inferiore su praticamente tutti i parametri, tranne ovviamente che nella SPL e dinamica sviluppabili.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Stentor il Ven 13 Apr 2012 - 23:04

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
A fronte di una linearità quasi esemplare, all'ascolto il Rotel risulta inferiore su praticamente tutti i parametri, tranne ovviamente che nella SPL e dinamica sviluppabili.

E chi lo avrebbe mai detto??? Hehe Hehe Hehe Hehe

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 23:08

@Stentor ha scritto:
@Alfredo Di Pietro ha scritto:
A fronte di una linearità quasi esemplare, all'ascolto il Rotel risulta inferiore su praticamente tutti i parametri, tranne ovviamente che nella SPL e dinamica sviluppabili.

E chi lo avrebbe mai detto??? Hehe Hehe Hehe Hehe

E aggiungo, carissimo Ivano, che chiunque voglia venire a casa mia ad apprezzare di persona le differenze è il benvenuto.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Stentor il Ven 13 Apr 2012 - 23:09

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@Stentor ha scritto:

E chi lo avrebbe mai detto??? Hehe Hehe Hehe Hehe

E aggiungo, carissimo Ivano, che chiunque voglia venire a casa mia ad apprezzare di persona le differenze è il benvenuto.

Appena posso ci vengo ...ma ti credo sulla parola Very Happy

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Oscar il Ven 13 Apr 2012 - 23:12

Oltre alla risposta in frequenza, la THD andovè???
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 23:13

@Stentor ha scritto:
@Alfredo Di Pietro ha scritto:

E aggiungo, carissimo Ivano, che chiunque voglia venire a casa mia ad apprezzare di persona le differenze è il benvenuto.

Appena posso ci vengo ...ma ti credo sulla parola Very Happy

Volentierissimo Smile
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 23:18

Il confronto tra Rotel e NSB è stato davvero imbarazzante...

Non appeni alzavi un po' il volume il Rotel si scomponeva perdendo quel poco di analiticità che aveva.
Inoltre la grana sui medio-alti s'ingrossava a vista d'occhio, fatica d'ascolto a mille e suono impastato.
E stendo un velo pietoso sulla trasparenza...

Per le misure comunque va benissimo: ha un'ottima linearità, le rilevazioni lo certificano.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Stentor il Ven 13 Apr 2012 - 23:20

@Alfredo Di Pietro ha scritto:Il confronto tra Rotel e NSB è stato davvero imbarazzante...

Non appeni alzavi un po' il volume il Rotel si scomponeva perdendo quel poco di analiticità che aveva.
Inoltre la grana sui medio-alti s'ingrossava a vista d'occhio, fatica d'ascolto a mille e suono impastato.
E stendo un velo pietoso sulla trasparenza...

Per le misure comunque va benissimo: ha un'ottima linearità, le rilevazioni lo certificano.

Che il piccolo TA2024 sia un campione di musicalità e trasparenza è cosa risaputa ..... povero Rotel avresti dovuto confrontarlo con qualcosa di meno raffinato .....

Stentor
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 23:22

@Stentor ha scritto:
@Alfredo Di Pietro ha scritto:Il confronto tra Rotel e NSB è stato davvero imbarazzante...

Non appeni alzavi un po' il volume il Rotel si scomponeva perdendo quel poco di analiticità che aveva.
Inoltre la grana sui medio-alti s'ingrossava a vista d'occhio, fatica d'ascolto a mille e suono impastato.
E stendo un velo pietoso sulla trasparenza...

Per le misure comunque va benissimo: ha un'ottima linearità, le rilevazioni lo certificano.

Che il piccolo TA2024 sia un campione di musicalità e trasparenza è cosa risaputa ..... povero Rotel avresti dovuto confrontarlo con qualcosa di meno raffinato .....

Hai ragione, sono stato un cattivone!
Laughing Hehe Razz
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Sab 14 Apr 2012 - 0:03

Beh, dalle misure che hai effettuato, effettivamente il Rotel è molto lineare.

Però è un confronto impari con il TA che di watt ne ha solo sei. Quella distorsione/impastamento che senti nel Rotel, che di watt ne ha fin troppi rispetto al TA, può essere dovuto anche all'ambiente che satura. Con 6watt è un pò difficile saturare, a meno che non lo ascolti in uno sgabuzzino.

Credo che un confronto onesto sarebbe valutare il Rotel sui primi 5/10 watt rispetto al TA.

Se il TA, per qualche miracolo, avesse 80/100watt impastebbe anche lui a certi livelli.

Ricordiamoci che stiamo parlando, a prescindere dai diffusori e di conseguenza della loro sensibilità, di un ampli di "soli" 6watt!!!

E' abbastanza ovvio che a parità di "attenuazione" il TA distorce meno. Più sali con i watt, più scende il carico e, se l'ambiente non regge, maggiore è il rischio, quasi certo, di una distorsione/impastamento.

Io faccio sempre l'esempio di una bottiglia vuota da 1 litro. Quanta acqua ci può mettere dentro? Facile, un litro!!! Se riempio mezza bottiglia e la agito, sicuramente avrò molto più spazio all'interno per far muovere l'acqua. Ma più la riempio e più l'acqua rimarrà ferma e intrappola fino a saturarsi inevitabilmente.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Stentor il Sab 14 Apr 2012 - 0:24

@SaNdMaN ha scritto:Beh, dalle misure che hai effettuato, effettivamente il Rotel è molto lineare.

Però è un confronto impari con il TA che di watt ne ha solo sei. Quella distorsione/impastamento che senti nel Rotel, che di watt ne ha fin troppi rispetto al TA, può essere dovuto anche all'ambiente che satura. Con 6watt è un pò difficile saturare, a meno che non lo ascolti in uno sgabuzzino.

Credo che un confronto onesto sarebbe valutare il Rotel sui primi 5/10 watt rispetto al TA.

Se il TA, per qualche miracolo, avesse 80/100watt impastebbe anche lui a certi livelli.

Ricordiamoci che stiamo parlando, a prescindere dai diffusori e di conseguenza della loro sensibilità, di un ampli di "soli" 6watt!!!

E' abbastanza ovvio che a parità di "attenuazione" il TA distorce meno. Più sali con i watt, più scende il carico e, se l'ambiente non regge, maggiore è il rischio, quasi certo, di una distorsione/impastamento.

Io faccio sempre l'esempio di una bottiglia vuota da 1 litro. Quanta acqua ci può mettere dentro? Facile, un litro!!! Se riempio mezza bottiglia e la agito, sicuramente avrò molto più spazio all'interno per far muovere l'acqua. Ma più la riempio e più l'acqua rimarrà ferma e intrappola fino a saturarsi inevitabilmente.

Hai mai preso in considerazione l'idea che suoni semplicemente meglio ?

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 14 Apr 2012 - 0:27

@SaNdMaN ha scritto:Beh, dalle misure che hai effettuato, effettivamente il Rotel è molto lineare.

Però è un confronto impari con il TA che di watt ne ha solo sei. Quella distorsione/impastamento che senti nel Rotel, che di watt ne ha fin troppi rispetto al TA, può essere dovuto anche all'ambiente che satura. Con 6watt è un pò difficile saturare, a meno che non lo ascolti in uno sgabuzzino.

Credo che un confronto onesto sarebbe valutare il Rotel sui primi 5/10 watt rispetto al TA.

Se il TA, per qualche miracolo, avesse 80/100watt impastebbe anche lui a certi livelli.

Ricordiamoci che stiamo parlando, a prescindere dai diffusori e di conseguenza della loro sensibilità, di un ampli di "soli" 6watt!!!

E' abbastanza ovvio che a parità di "attenuazione" il TA distorce meno. Più sali con i watt, più scende il carico e, se l'ambiente non regge, maggiore è il rischio, quasi certo, di una distorsione/impastamento.

Io faccio sempre l'esempio di una bottiglia vuota da 1 litro. Quanta acqua ci può mettere dentro? Facile, un litro!!! Se riempio mezza bottiglia e la agito, sicuramente avrò molto più spazio all'interno per far muovere l'acqua. Ma più la riempio e più l'acqua rimarrà ferma e intrappola fino a saturarsi inevitabilmente.

Non credo sia così, è questione di qualità non di quantità.

Il NSB ha un led che blinka quando ci si approssima all'overload, te ne accorgi prima con l'occhio che con le orecchie quando sei vicino al limite.

Ho il sospetto che il Rotel peggiori decisamente quando passa dal funzionamento in classe A alla B.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Sab 14 Apr 2012 - 1:53

@Stentor ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Beh, dalle misure che hai effettuato, effettivamente il Rotel è molto lineare.

Però è un confronto impari con il TA che di watt ne ha solo sei. Quella distorsione/impastamento che senti nel Rotel, che di watt ne ha fin troppi rispetto al TA, può essere dovuto anche all'ambiente che satura. Con 6watt è un pò difficile saturare, a meno che non lo ascolti in uno sgabuzzino.

Credo che un confronto onesto sarebbe valutare il Rotel sui primi 5/10 watt rispetto al TA.

Se il TA, per qualche miracolo, avesse 80/100watt impastebbe anche lui a certi livelli.

Ricordiamoci che stiamo parlando, a prescindere dai diffusori e di conseguenza della loro sensibilità, di un ampli di "soli" 6watt!!!

E' abbastanza ovvio che a parità di "attenuazione" il TA distorce meno. Più sali con i watt, più scende il carico e, se l'ambiente non regge, maggiore è il rischio, quasi certo, di una distorsione/impastamento.

Io faccio sempre l'esempio di una bottiglia vuota da 1 litro. Quanta acqua ci può mettere dentro? Facile, un litro!!! Se riempio mezza bottiglia e la agito, sicuramente avrò molto più spazio all'interno per far muovere l'acqua. Ma più la riempio e più l'acqua rimarrà ferma e intrappola fino a saturarsi inevitabilmente.

Hai mai preso in considerazione l'idea che suoni semplicemente meglio ?



Certo Ivano! Ma non credo che stiamo qui a vedere chi ce l'ha più lungo

Facevo solo delle valutazioni soggettive su come interpretare il suono di entrambi gli ampli.
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Sab 14 Apr 2012 - 2:01

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Beh, dalle misure che hai effettuato, effettivamente il Rotel è molto lineare.

Però è un confronto impari con il TA che di watt ne ha solo sei. Quella distorsione/impastamento che senti nel Rotel, che di watt ne ha fin troppi rispetto al TA, può essere dovuto anche all'ambiente che satura. Con 6watt è un pò difficile saturare, a meno che non lo ascolti in uno sgabuzzino.

Credo che un confronto onesto sarebbe valutare il Rotel sui primi 5/10 watt rispetto al TA.

Se il TA, per qualche miracolo, avesse 80/100watt impastebbe anche lui a certi livelli.

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E' abbastanza ovvio che a parità di "attenuazione" il TA distorce meno. Più sali con i watt, più scende il carico e, se l'ambiente non regge, maggiore è il rischio, quasi certo, di una distorsione/impastamento.

Io faccio sempre l'esempio di una bottiglia vuota da 1 litro. Quanta acqua ci può mettere dentro? Facile, un litro!!! Se riempio mezza bottiglia e la agito, sicuramente avrò molto più spazio all'interno per far muovere l'acqua. Ma più la riempio e più l'acqua rimarrà ferma e intrappola fino a saturarsi inevitabilmente.

Non credo sia così, è questione di qualità non di quantità.

Il NSB ha un led che blinka quando ci si approssima all'overload, te ne accorgi prima con l'occhio che con le orecchie quando sei vicino al limite.

Ho il sospetto che il Rotel peggiori decisamente quando passa dal funzionamento in classe A alla B.

Beh scusami Alfredo ma non è che hai scoperto l'acqua calda. Che i primi watt (classe A) di qualunque ampli in classe A/B si sa che sono migliori

Tirando il collo al Rotel lo porti in un attimo in classe B dove dimora la potenza ma non certo la qualità. E' per quel motivo che ti dicevo che sarebbe stato più onesto confrontare i 6 watt del TA con quelli del Rotel.

Senza scomodare grafici, si può fare un confronto anche ad orecchio, livellando il volume del Rotel con quello del TA. Poi va beh, è un mio pensiero. Magari sbaglio

PS: Secondo voi si può confrontare il suono di un 20watt con un finale da 200watt messi entrambi a metà manopola? Ho dei fortissimi dubbi. Entrano in gioco troppi fattori (ed insisto con l'ambiente).
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 14 Apr 2012 - 2:30

La questione è complessa ed esula dalla mia modestissima competenza.

Il NSB e il Rotel lavorano con due classi diverse, T e A/B.

Il NSB non cambia il suo modo di suonare sino all'ultimo Watt utile, il Rotel si.

Le differenze ci sono sin dall'inizio, cioè anche se utilizzo il Rotel sottovoce, ma tendono ad acuirsi all'aumentare del volume.

Non vorrei elucubrare troppo ma questi sono i dati di fatto.

Ribadisco che il Rotel va bene per fare misure sui diffusori perchè essendo molto lineare non ne altera la risposta, cosa che qualcuno aveva sospettato (ma forse credeva che facessi le misure con un classe "T").

Di più nin zò...
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Sab 14 Apr 2012 - 2:44

Allora sono imparagonabili. O meglio, se vogliamo un eventuale paragone questo andrebbe fatto tra la classe D (T) e la classe A/B. E ho il fortissimo sospetto che la prima asfalta la seconda (vedi Onkyo A933, NuForce R9, ecc.)
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Sab 14 Apr 2012 - 9:10

@Stentor ha scritto:Hai mai preso in considerazione l'idea che suoni semplicemente meglio ?

Per me è un Gomblotto Laughing e potrei aggiungere visto che va di moda sto periodo che qualcuno potrebbe prende la Stecca su sti Not So Bad spariamo sulla crocerossa Laughing

Pensa se domani uno se ne esce e ti dice che il not so bad suona meglio del tuo McIntosh ?

Quando ti dissi che Stefano ha sostituitito i McIntosh con gli Apart dicesti che era impossibile eppure si è verificato Laughing quindi hai preso in considerazione che, Apart suona meglio dei McIntosh ? Usiamo la tua metrica e quella del topic Wink

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  dude il Sab 14 Apr 2012 - 9:37

Alfredo predilige i classe T lo ha già dimostrato quando gridò al miracolo e diventò discepolo di Andrea Gianelli, folgorato sulla via dell' S3 shop dal Fenice 20 Laughing
Il Rotel da parte sua non è un campione. I classe T possono piacere, io il mio super T-amp coll'alimentatore da 5A lo tengo. Poi c'è il discorso dell'abbinamento coi diffusori, perché è di questo che stavamo parlando, ci sono casi in cui suonano equilibrati, non dimentichiamo che sui quattro ohm gli acuti sono leggermente attenuati, e ci sono casse che un po' sbrodolano nel controllo, o con gli acuti un po' intoppati, ma se questo parlare di gusti è perfettamente normale per un semplice appassionato lo è meno per un celebre recensore come Alfredo che dovrebbe fare della conoscenza e dell'equilibrio i suoi strumenti di lavoro. Purtroppo così non è e ne prendiamo atto Laughing
PS prima di parlare della linearità del Rotel elevato al rango di strumento di misura bisognerebbe capire cosa succede collegandolo alle casse Wink

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Sab 14 Apr 2012 - 9:47

@dude ha scritto:Alfredo predilige i classe T lo ha già dimostrato quando gridò al miracolo e diventò discepolo di Andrea Gianelli, folgorato sulla via dell' S3 shop dal Fenice 20 Laughing
Il Rotel da parte sua non è un campione. I classe T possono piacere, io il mio super T-amp coll'alimentatore da 5A lo tengo. Poi c'è il discorso dell'abbinamento coi diffusori, perché è di questo che stavamo parlando, ci sono casi in cui suonano equilibrati, non dimentichiamo che sui quattro ohm gli acuti sono leggermente attenuati, e ci sono casse che un po' sbrodolano nel controllo, o con gli acuti un po' intoppati, ma se questo parlare di gusti è perfettamente normale per un semplice appassionato lo è meno per un celebre recensore come Alfredo che dovrebbe fare della conoscenza e dell'equilibrio i suoi strumenti di lavoro. Purtroppo così non è e ne prendiamo atto Laughing

Clap Clap Clap Clap

Parlando di 4 ohm la CCL fatta da audioreviu evidenziava problemi già con carichi di 5.6 ohm bisognerebbe vedere come si comporta inviando un segnale a 30Hz con il volume a stecca su 3.5 ohm o 3 Ohm carichi più vicini a quelli effettivi di un diffusore da 4 Ohm "Nominali"


@dude ha scritto:PS prima di parlare della linearità del Rotel elevato al rango di strumento di misura bisognerebbe capire cosa succede collegandolo alle casse Wink

Sopratutto quel picco in gamma bassa prima della discesa sui 60/100Hz


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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Stentor il Sab 14 Apr 2012 - 10:04

@wasky ha scritto:
Quando ti dissi che Stefano ha sostituitito i McIntosh con gli Apart dicesti che era impossibile eppure si è verificato Laughing quindi hai preso in considerazione che, Apart suona meglio dei McIntosh ? Usiamo la tua metrica e quella del topic Wink

Sinceramente ho solo pensato che fosse sordo Hehe Hehe Hehe Hehe oppure che i suoi diffusori fossero troppo impegnativi, come richiesta di watt e corrente, per un McIntosh con un push pull di KT88 (che per inciso è uno dei migliori con tale tecnologia) e necessitasse di un ampli a stato solido con maggiori capacità di erogazione (nel catalogo ce ne sono per tutti i gusti e fino a 2000 watt)

@wasky ha scritto:
Pensa se domani uno se ne esce e ti dice che il not so bad suona meglio del tuo McIntosh ?

Contento lui ...mi tangerebbe poco: io ho il TA 10.2P e ho avuto in gentile prestito il NSB.... oggetti eccezionali rispetto al costo ma ovviamente limitati per via dei 6 watt che oggettivamente impongono certi limiti....

Il mio MC252 è per il mio giudizio assolutamente superiore sia nei primissimi watt (con i V meter è facile verificare quanto sta erogando) che ovviamente nelle infinite capacità di erogazione di cui è in grado rispetto al piccolo T.

Mai negato che il TA2024 imponga grossi limiti ..... ci mancherebbe.

Quello che ho sempre detto è che nei suoi limiti suona molto bene ...meglio di molti ampli hifi e sicuramente di tanta brodaglia pro a basso costo....

Poi il confronto con il Mc è improponibile: costa come quaranta trends audio messi assieme ... ci mancherebbe se almeno per me non sia meglio ...altrimenti lo avrei preso a fare?

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  franz 01 il Sab 14 Apr 2012 - 10:15

Delle misure si mi importa ma fino ad un certo punto,mi piace sentirle le cose Smile e dopo aver posseduto Trends 10.1 e TA3020,ho deciso cosi' solo per curiosita' di provare uno scatolone pro,piu' precisamente lo Yamaha P2500S preso seminuovo per 250 euro.
Ora,onestamente non tornerei indietro, certo lo Yamaha è un po' enfatizzato in gamma bassa e alta,ma di certo riesco a sentire un pianissimo senza problemi ed in piu' il suono ha quel corpo che mancava col Trends ed un maggior controllo sul basso rispetto al TA3020.
Insomma sempre rimanendo nella filosofia T,ossia poca spesa-buona resa credo imho di aver fatto un passo avanti.
Sarebbe bello poter confrontare le misure di Alfredo con quelle di qualche pro dal prezzo umano
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Stentor il Sab 14 Apr 2012 - 10:17

@dude ha scritto:Poi c'è il discorso dell'abbinamento coi diffusori, perché è di questo che stavamo parlando, ci sono casi in cui suonano equilibrati, non dimentichiamo che sui quattro ohm gli acuti sono leggermente attenuati, e ci sono casse che un po' sbrodolano nel controllo, o con gli acuti un po' intoppati, ma se questo parlare di gusti è perfettamente normale per un semplice appassionato lo è meno per un celebre recensore come Alfredo che dovrebbe fare della conoscenza e dell'equilibrio i suoi strumenti di lavoro. Purtroppo così non è e ne prendiamo atto Laughing
PS prima di parlare della linearità del Rotel elevato al rango di strumento di misura bisognerebbe capire cosa succede collegandolo alle casse Wink

Ciao Dude.... sul discorso dell'abbinamento con i diffusori hai ragione a metà !

I pesanti limiti imposti dai 6 watt e dalle capacità di erogazione in corrente del piccoletto fanno si, come dici tu, che se abbinato al diffusore sbagliato faccia letteralmente schifo !

Non è invece vero che debba esse abbinato ad un diffusore moscio sugli acuti e sbrodolante in basse per uscire qualcosa di decente ...compensando in qualche modo i presunti difetti della classe T.

Io i migliori risultati li ho ottenuti con le mie Focal Mini Utopia e con delle Thiel CS 0.5 ...diffusori tutt'altro che mosci in alto.

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