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Tre "T" a confronto

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  n.enrico il Ven 13 Apr 2012 - 10:57

Domandona rivolta esclusivamente a chi ha posseduto un classe T ben implementato (quindi lasciamo perdere la Fenice liscia. Quella ce l'ho anch'io e non regge il confronto col trends):
- Qualcuno ha notato ad orecchio questa vistosa mancanza di linearità???
No, perchè rispetto al valvolare che avevo prima (costo di listino 5 milioni delle vecchie lire) c'è un abisso a favore del trends proprio sul versante della linearità. Il Trends è molto più corretto ed esteso agli estremi gamma.
Sennò si cade nel solito errore di giudicare un prodotto hi-fi dalle misure di laboratorio (secondo le quali, gli ampli giapponesi degli anni '70/'80 dovevano essere dei mostri di musicalità Hehe ).
Poi, se a molte persone non piace il TA2024 o si rifiuta persino di provarlo, non posso che esserne contento, visto che non ne producono più e si va avanti con le scorte di magazzino Laughing

n.enrico
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  belozoglu il Ven 13 Apr 2012 - 11:06

se non sbaglio la tripath è fallita ma il chip lo producono ancora Smile

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 11:07

@wasky ha scritto:Comincio a dubitare anche delle misure di Alfredo sui diffusori, un ampli cosi poco lineare e cosi sensibile al carico falsa di gran lunga le risposte di un diffusore, non a caso si scelgono ampli pro per fare misure.

@ Alfredo hai detto bene inutile cambiare componenti e Induttanze su quelle porcherie( a saperlo fare ) non cavi sangue dalle Rape Smile


Caro Roberto, è strano come ti sia sfuggito un particolare...

Nelle mie "recensioni" riporto sempre e meticolosamente il setup utilizzato nelle misure (ma le leggi???) dal quale si evince chiaramente che utilizzo per tutte le rilevazioni un linearissimo Rotel RB 1070 che funziona in classe A/B.

Riguardo le considerazioni sulle prestazioni sonore del T-Amp mi chiedo come tu da audiofilo possa tentare di distruggere un oggetto così ben suonante.

Non voglio andare oltre perché qualche sospetto su questo tipo di comportamento ce l'avrei e non riguarda affatto il "come suona".
Non avendo prove comunque sospetto deve rimanere.

Chiamare porcheria un amplificatore che ha stupito il mondo, vuol dire andare contro ogni evidenza.

Mi spiace Roberto ma non condivido affatto questo modo di fare, cioè denigrare una cosa per esaltarne un'altra.

Sono costretto da ora in poi a ignorarti perché ne ho le palle piene di polemiche stupide e tendenziose.

Alfredo Di Pietro
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  pallapippo il Ven 13 Apr 2012 - 11:21

@wasky ha scritto:
@pallapippo ha scritto:IMHO, come dice qualcuno Wink, "Le misure (elettriche) sono necessarie ma non sufficienti" (cit.).

Hello

E allora a che pro Luca inserire tre grafici di ARTA penosi e commentarli come "ipermegasuonanti" ?
Non sono un tecnico, ma la mancanza di linearità del TA2024 dimostrata dalle misure (non solo in quelle di Alfredo, ma anche - e soprattutto, senza voler mancar di rispetto a quest'ultimo - in quelle di Mardis) risulta evidente anche al mio occhio poco esperto.
D'altra parte, non mi sembra neanche di aver letto nel 3d che questi grafici siano di per sé indicatori di un apparecchio "ipermegasuonante" (o concetto equivalente) Smile . Da essi semmai concordo che uno si aspetterebbe come più probabile il contrario. Ed a causa di ciò rimando a quanto ho scritto in precedenza (ovviamente IMHO).
@wasky ha scritto: Il topic si apre con 3 schermate di misura Luca non con la foto di Belen Smile
Quest' ultima sarebbe stata decisamente preferibile Razz Laughing .

Hello

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 11:24

@pallapippo ha scritto:D'altra parte, non mi sembra neanche di aver letto nel 3d che questi grafici siano di per sé indicatori di un apparecchio "ipermegasuonante" (o concetto equivalente) Smile

Infatti non l'ho affermato, vedi anche la falsità sull'ampli utilizzato per le misure.

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 11:30

@dude ha scritto:
http://www.michael.mardis.com/sonic/measure/fenice-freq.html
In questa risposta di un fenice modificato i bassi tornano lineari, ma sugli acuti c'è poco da fare.
http://www.michael.mardis.com/sonic/start.html

Argh... L'Audioprecision!!!!!

Lo voglio...

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  n.enrico il Ven 13 Apr 2012 - 11:31

@pallapippo ha scritto:
@wasky ha scritto: Il topic si apre con 3 schermate di misura Luca non con la foto di Belen Smile
Quest' ultima sarebbe stata decisamente preferibile Razz Laughing .

Hello
Anche se nemmeno lei particolarmente lineare (per fortuna Wink )

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  florin il Ven 13 Apr 2012 - 11:33

@n.enrico ha scritto:Domandona rivolta esclusivamente a chi ha posseduto un classe T ben implementato (quindi lasciamo perdere la Fenice liscia. Quella ce l'ho anch'io e non regge il confronto col trends):
- Qualcuno ha notato ad orecchio questa vistosa mancanza di linearità???

Con il mio Truepath + casse Dynamite8 si sente tutta la banda audio, anche col volume basso,che non mi pare poco.Lineare o non,mi godo
la musica senza alzare il volume.

florin
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 11:38

Ho capito va... questi sono i grafici che vi piacciono Laughing Razz


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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  florin il Ven 13 Apr 2012 - 11:41

@Alfredo Di Pietro ha scritto:Ho capito va... questi sono i grafici che vi piacciono Laughing Razz


Credo che in questo caso,tutti sono d'accordo !

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  dude il Ven 13 Apr 2012 - 11:45

Alfredo dovresti prendere come riferimento un ampli veramente al di sopra di ogni sospetto, equilibrato, stabile, così fanno i recensori, se non hai un sistema di riferimento rischi di non riuscire a fare recensioni equilibrate, ti ricordi quando gridasti al miracolo per il Fenice? Se avessi avuto un impianto equilibrato avresti avvertito l'esaltazione eccessiva. Adesso se tu tieni il Trends come riferimento rischi di valutare troppo chiusi ampli che magari non lo sono, so che non sarai d'accordo, ma del resto anch'io non sono proprio un estimatore dei tuoi scritti Laughing
PS Comunque le risposte che hai pubblicato hanno una risoluzione da diffusore, guarda quelle di Michael Mardis nello spazio in cui tu metti un'escursione di 10db lui la mette di 1 db, risultano molto più leggibili, perché con ampli lineari e con i tuoi riferimenti avresti sempre e solo delle rette

dude
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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Apr 2012 - 12:05

@dude ha scritto:Alfredo dovresti prendere come riferimento un ampli veramente al di sopra di ogni sospetto, equilibrato, stabile, così fanno i recensori, se non hai un sistema di riferimento rischi di non riuscire a fare recensioni equilibrate, ti ricordi quando gridasti al miracolo per il Fenice? Se avessi avuto un impianto equilibrato avresti avvertito l'esaltazione eccessiva. Adesso se tu tieni il Trends come riferimento rischi di valutare troppo chiusi ampli che magari non lo sono, so che non sarai d'accordo, ma del resto anch'io non sono proprio un estimatore dei tuoi scritti Laughing
PS Comunque le risposte che hai pubblicato hanno una risoluzione da diffusore, guarda quelle di Michael Mardis nello spazio in cui tu metti un'escursione di 10db lui la mette di 1 db, risultano molto più leggibili, perché con ampli lineari e con i tuoi riferimenti avresti sempre e solo delle rette

L'ampli che utilizzo per le misure sui diffusori (Rotel RB 1070) lavora in classe A/B ed è adeguato allo scopo essendo molto lineare e non sensibile al carico, come grandissima parte degli A/B.

Sulle mie misure hai ragione, vanno perfezionate e non di poco, ma credo siano significative al fine del discorso che volevo fare.

Quelle di Mardis sono perfette!

Sono comunque in contatto con un professionista che potrà darmi una retta per migliorare Smile

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  dude il Ven 13 Apr 2012 - 12:07

@Alfredo Di Pietro ha scritto:

L'ampli che utilizzo per le misure sui diffusori (Rotel RB 1070) lavora in classe A/B ed è adeguato allo scopo essendo molto lineare e non sensibile al carico, come grandissima parte degli A/B.

Sulle mie misure hai ragione, vanno perfezionate e non di poco, ma credo siano significative al fine del discorso che volevo fare.

Quelle di Mardis sono perfette!

Sono comunque in contatto con un professionista che potrà darmi una retta per migliorare Smile
Non è un ampli così equilibrato il tuo rotel, è comunque un ampli dal suono aperto, comunque meglio che niente Smile

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 14:34

[quote="dude]
Non è un ampli così equilibrato il tuo rotel, è comunque un ampli dal suono aperto, comunque meglio che niente [/quote]



Esatto

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HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV




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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 14:43

@Alfredo Di Pietro ha scritto:Caro Roberto, è strano come ti sia sfuggito un particolare...

Nelle mie "recensioni" riporto sempre e meticolosamente il setup utilizzato nelle misure (ma le leggi???) dal quale si evince chiaramente che utilizzo per tutte le rilevazioni un linearissimo Rotel RB 1070 che funziona in classe A/B.

Hai una misura del Rotel su 2 - 4 - 8 ohm ?

Riguardo le considerazioni sulle prestazioni sonore del T-Amp mi chiedo come tu da audiofilo possa tentare di distruggere un oggetto così ben suonante.

Io non sono un audiofilo qui ti sbagli, l'audiofilo sei tu e tutti i Bebbati come li chiama Faccia Culaccia, Bebbati che cercano l'alta fedelta con un ampli dalla risposta a uncino e un diffusore da 600 € con un woofer da 13cm poi, quando entrate dentro una stanza con un impianto decente avete una polluzione.

Saper fare misure non vuol dire di colpo aver capito tutto Alfredo di Alta Fedeltà, sopratutto se poi a Flavio scrivi che si può rinunciare ai primi tasti del pianoforte.

Da TNT audio

l'Alta Fedeltà ha come fine la riproduzione fedele della Musica.

Non voglio andare oltre perché qualche sospetto su questo tipo di comportamento ce l'avrei e non riguarda affatto il "come suona".
Non avendo prove comunque sospetto deve rimanere.

E certo, faccio parte della concorrenza, sono io la causa massima del fallimento della Triphat non lo sapevi ? Smile Sono pagato dalle multinazionali per screditare te e il Triphat Smile

Come se io vendessi Amplificatori Suspect Ma lo sai almeno che mestiere faccio visto che ti crei sti "complotti" dentro la testa ?

Me diverto a legge tutte le teorie strampalate che scrivi e non solo io, poi le migliori le linko in rete per far divertire gli amici Laughing Quella dei bassi in stanza piccola ha avuto molta Odience su Feisbuc Laughing

Di solito quando si ha un sospetto è meglio sviscerarlo anche in chiaro non trovi ? Fammi Ridere Alfredo Laughing

Chiamare porcheria un amplificatore che ha stupito il mondo, vuol dire andare contro ogni evidenza.

Per me è una porcheria lo posso pensare ? Vuoi togliermi la mia libertà di pensiero perchè diversa dalla tua ?


C'è Gente che lo prende di Dietro alla pecorina e dicono che sia bello, prova anche quello Why Not ? Tanti hanno comprato la Duna ma, nessuno ha mai detto che ha preso un c3ss0 Smile

A me non ha stupito e non solo a me ma, vabbe tu sei più esperto, ci mancherebbe contrastare una tua Tesi Alfredo Giammai Smile

Mi spiace Roberto ma non condivido affatto questo modo di fare, cioè denigrare una cosa per esaltarne un'altra.

Cosa starei Esaltando come prodotto perdonami ? Forse pensi che lavoro per Nuova Elettronica visto che ho citato un LX1240 ? Hai mai sentito un LX1240 confrontato con il Trend 10.1 ?

Lo hai denigrato tu Stesso postando quelle curve Alfredo non te ne rendi conto neppure ma è cosi Smile e meno male che ti sei fermato a quelle e non hai messo la THD


Sono costretto da ora in poi a ignorarti perché ne ho le palle piene di polemiche stupide e tendenziose.



Fà pure anche se sei tu che le polemiche te le cerchi postando Teorie di Fisica² e difendendo una curva di risposta penosa o contrastando Beraneck in altri luoghi ma, una sola domanda vorrei farti, come mai sul forum di AR voli basso ?

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=20860

Ci terresti a sapere cosa pensano di te e delle tue "teorie" illustri personaggi ?

Non hai più una goccia di umiltà Alfredo ti si è esaurita tutta a quanto vedo Sad Mai nulla di costruttivo, un aiuto, una condivisione, solo Regolette mai applicate nella realtà ripetute a pappagallo quindi:

http://www.youtube.com/watch?v=wrlew2G6nvA

Io te lo ho detto anche su BAW scordi una cosa elementare da me dimostrata più volte: io parto dai trasduttori e li metto insieme, creando uno speaker sicuramente io sò di cosa parlo ora tu, devi dimostrarci qualcosa non trovi ? Altrimenti resti sempre sul versante "Parole Parole Parole" come sopra.

http://www.tforumhifi.com/t19803-t-project-mobile-misure-crossover

Credo che saprò come misurarlo un diffusore, scordi che il Keygen di ARTA te lo passai io ma, un Keygen non fà di te un esperto Alfredo, Sò anche cosa usare per misurarlo e ottenere una risposta "modello" priva di ricami fatti da un comanda cancelli.

Se avessi un pò di pratica elementare di elettronica quindi, in grado di saperti elaborare un circuito Da SOLO sapresti che, un ragazzo del 3° anno di elettronica progetta ampli di sicuro più lineari di un T-amp(ax)

Ti arrabbi con me e Oscar ma, sia io che Oscar un componente audio sappiamo progettarlo e l'elettronica non si impara in un anno Wink


Rob




Ultima modifica di wasky il Ven 13 Apr 2012 - 15:44, modificato 1 volta

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 14:47

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@pallapippo ha scritto:D'altra parte, non mi sembra neanche di aver letto nel 3d che questi grafici siano di per sé indicatori di un apparecchio "ipermegasuonante" (o concetto equivalente) Smile

Infatti non l'ho affermato, vedi anche la falsità sull'ampli utilizzato per le misure.



Impara prima di tutto ad immergerti nella fonte dell'umiltà ci sono ragazzi di 23 anni che te la incartano con le misure vedi Alessio 89

Avete preso per il Cul0 Assembler per aver preso un ampli prò per le misure e tu credi che il tuo Rotel sia meglio di un Prò per fare misure ? Dimostralo



Ultima modifica di wasky il Ven 13 Apr 2012 - 14:56, modificato 1 volta

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 14:50

Proprio adesso sto ascoltando i Genesis con il TA 10.2.

Ho staccato il NAD 356bee e attaccato il TA. Ho anche staccato il Cdp NAD e l'ho collegato al Cdp SONY. A dirla tutta il NAD ha anche più alti del TA!!! La differenza? Quelli del TA non sono sparati e fastidiosi, ma armonicamente equilibrati. Si fermano quando devono (esempio "piatti") e non è un continuo "zing zing zing". Hanno il pregio di essere "musicali". Ossia piacevolissimi all'orecchio. Tutto questo mi porta a pensare che se il TA avesse i famosi 10db ( o 4-5 come dice Alfredo) sui 15Khz, il NAD (che notoriamente è un ampli caldo e meno sparato sulle alte frequenze) ne dovrebbe avere, se non il doppio, almeno 1/3 in più rispetto al TA.

Per quanto riguarda la potenza. Sulle mie Klipsch RF62 MKII, che dichiarano 97db il TA non supera mai ore 9 in un ascolto "normale". Già a metà volume suona come il NAD 356bee (80 watt) a ore 10. La differenza? Il corpo nel suono. Il NAD è molto ma molto più corposo in tutte le frequenze. C'è presenza fisica. I diffusori sono " pieni". Con il TA i diffusori, pur suonando benissimo, hanno un suono più "raffinato" e/o "esile". Ma la potenza (se pur 6watt) c'è!!! Andando in cucina (due stanze dopo quella d'ascolto), con il TA a ore 13, massiccio tavolo in legno tremava. Da qui nasce il degustibus.

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Apr 2012 - 14:55

Il Rotel 1070 è un ottimo amplificatore, ma dire che è lineare...Già un Naim Nait XS in quanto a linearità lo asfalta Ma se non vogliamo scomodare NAIM e rimanere su Rotel basterebbe un RA-1520 (tra i più lineari che ho avuto).

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  excinghios il Ven 13 Apr 2012 - 15:06

nelle prove/misurazioni noto che sono stati usate resistenze ma alle basse frequenze se non sbaglio il carico diventa induttivo, quindi non è che magari i TA rendono meglio quando il carico diventa di questo tipo e le misurazioni non si potrebbero fare con un diffusore (bensuonante con un TA) collegato?

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  n.enrico il Ven 13 Apr 2012 - 15:10

@SaNdMaN ha scritto:Proprio adesso sto ascoltando i Genesis con il TA 10.2.

Ho staccato il NAD 356bee e attaccato il TA. Ho anche staccato il Cdp NAD e l'ho collegato al Cdp SONY. A dirla tutta il NAD ha anche più alti del TA!!! La differenza? Quelli del TA non sono sparati e fastidiosi, ma armonicamente equilibrati. Si fermano quando devono (esempio "piatti") e non è un continuo "zing zing zing". Hanno il pregio di essere "musicali". Ossia piacevolissimi all'orecchio. Tutto questo mi porta a pensare che se il TA avesse i famosi 10db ( o 4-5 come dice Alfredo) sui 15Khz, il NAD (che notoriamente è un ampli caldo e meno sparato sulle alte frequenze) ne dovrebbe avere, se non il doppio, almeno 1/3 in più rispetto al TA.

Per quanto riguarda la potenza. Sulle mie Klipsch RF62 MKII, che dichiarano 97db il TA non supera mai ore 9 in un ascolto "normale". Già a metà volume suona come il NAD 356bee (80 watt) a ore 10. La differenza? Il corpo nel suono. Il NAD è molto ma molto più corposo in tutte le frequenze. C'è presenza fisica. I diffusori sono " pieni". Con il TA i diffusori, pur suonando benissimo, hanno un suono più "raffinato" e/o "esile". Ma la potenza (se pur 6watt) c'è!!! Andando in cucina (due stanze dopo quella d'ascolto), con il TA a ore 13, massiccio tavolo in legno tremava. Da qui nasce il degustibus.
Mi ritrovo molto con quanto hai detto. Anzi, condivido tutto.
Giustissima anche l'annotazione che ci sono ampli che hanno più "corpo". Fu proprio la prima cosa che notai appena preso, e in una mini recensione su questo forum, ricordo che lo paragonai ad un acquerello in confronto a un quadro a olio (ampli valvolare). Ma si ritorna lì: se gli abbini i diffusori "giusti"... che il corpo ce lo mettano loro, questo non diventa più un problema.

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  Stentor il Ven 13 Apr 2012 - 15:12

@wasky ha scritto:
Avete preso per il Cul0 Assembler per aver preso un ampli prò per le misure e tu credi che il tuo Rotel sia meglio di un Prò per fare misure ? Dimostralo

Tu pensa non sapevo nemmeno che avesse un ampli pro ....
Dipende poi da pro a pro ..... un conto sono i Bryston di un certo livello o i Boulder un'altro le cinesate o affini Wink

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 15:13

@SaNdMaN ha scritto:Il Rotel 1070 è un ottimo amplificatore, ma dire che è lineare...Già un Naim Nait XS in quanto a linearità lo asfalta Ma se non vogliamo scomodare NAIM e rimanere su Rotel basterebbe un RA-1520 (tra i più lineari che ho avuto).

Ecco sei uno che getta discredito, io un sospetto ce lo avrei Laughing fai di cognome NAIM

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  dude il Ven 13 Apr 2012 - 15:17

Conosco quel tremore sui bassi nei t-amp si chiama distorsione Laughing

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 15:20

@Stentor ha scritto:
@wasky ha scritto:
Avete preso per il Cul0 Assembler per aver preso un ampli prò per le misure e tu credi che il tuo Rotel sia meglio di un Prò per fare misure ? Dimostralo

Tu pensa non sapevo nemmeno che avesse un ampli pro ....
Dipende poi da pro a pro ..... un conto sono i Bryston di un certo livello o i Boulder un'altro le cinesate o affini Wink

Pensa te GPMJ ha preso un ampli Macchina da un amico di Roma per fare misure Laughing Si sceglie un prò appunto per la tenuta su carichi bassi e potenza necessaria a fare misure anche in Far field

Sabato ero per conto di una ditta Audio a misurare per un contenzioso legale, un impianto con diffusori YG da 107k € e due Amplificatori MBL che costano una iradiiddio e ero li con un ADCOM Gfa5300 Wink

Ho goduto con il Giralacche un Vyger Razz

Certo io spendo 10K € per il mio sogno il Bryston 14 e poi lo attacco a Clio Laughing Ma vaffanzum Ivano Laughing

Le misure del Bergelmir sono state effettuate con un Ampli Pro da 260 € Very Happy

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Re: Tre "T" a confronto

Messaggio  wasky il Ven 13 Apr 2012 - 15:21

@dude ha scritto:Conosco quel tremore sui bassi nei t-amp si chiama distorsione Laughing

Eccone un'altro che getta discredito avendo interessi dietro Laughing Confessa Dude Hehe

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