Re: consigli Stirling Broadcast LS3/5a

Da Biagio De Simone Mer 15 Giu 2011 - 16:33

Stentor ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:
MauroP ha scritto:Hey Biagio,

roba tua?

Sembrano uscite da un film di George Lukas...

Complimenti, mi sembra di aver visto quel progetto. Usa i Fostex?
Magari Mauro, fosse così, avrei sconvolto prima di tutto me stesso, e poi Ivano che ogni giorno si informa se ho scartato il saldatore per assemblare il mio Alberth 400 udc, ormai non ci spera più.

A proposito ...scusate l'OT ....ma il finale Hypex ???????????????

E dai che ce lo giochiamo in una sfida con il mio 3020

La perdi.

Da Stentor Mer 15 Giu 2011 - 16:40

De simone Biagio ha scritto:
Stentor ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:
MauroP ha scritto:Hey Biagio,

roba tua?

Sembrano uscite da un film di George Lukas...

Complimenti, mi sembra di aver visto quel progetto. Usa i Fostex?
Magari Mauro, fosse così, avrei sconvolto prima di tutto me stesso, e poi Ivano che ogni giorno si informa se ho scartato il saldatore per assemblare il mio Alberth 400 udc, ormai non ci spera più.

A proposito ...scusate l'OT ....ma il finale Hypex ???????????????

E dai che ce lo giochiamo in una sfida con il mio 3020
La perdi.

Se non ti decidi a montarlo temo che la vinco ...il tuo manco si accende!

Da Biagio De Simone Mer 15 Giu 2011 - 16:43

Stentor ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:
Stentor ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Magari Mauro, fosse così, avrei sconvolto prima di tutto me stesso, e poi Ivano che ogni giorno si informa se ho scartato il saldatore per assemblare il mio Alberth 400 udc, ormai non ci spera più.

A proposito ...scusate l'OT ....ma il finale Hypex ???????????????

E dai che ce lo giochiamo in una sfida con il mio 3020
La perdi.

Se non ti decidi a montarlo tempo che la vinco ...il tuo manco si accende!

Potrei lanciarti il guanto di sfida presto, molto presto, tieni in caldo le pistole Mad

Da Biagio De Simone Mer 15 Giu 2011 - 17:35

Adiacenter ha detto: Io l'ho costruito, (tre volte in pratica insieme ad altri), ho fatto un botto di esperimenti ed aggiustamenti su quel progetto, può suonare in modo molto diverso per accorgimenti che sono banali, è stata una fantastica esperienza e ne ho tratto insegnamenti e soddisfazione, l'unica cosa che mi sono sentito di dire visto l'interesse dimostrato da alcuni è che suona molto vicino all'originale e che lo consiglio e se qualcuno lo desiderasse sarei lieto di condividere la mia esperienza.
Ti sarei grato, se tu volessi condividere.

Smile

Da MauroP Mer 15 Giu 2011 - 22:18

De simone Biagio ha scritto:A Mauro http://www.diyaudio.com/forums/full-range/78581-frugel-horn-project-32.html

Grande Biagio,

bel link.

Avevo visto qualcosa di simile qui:

http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FH/download/Frugel-Horn-v1-maps-130307.pdf

e su questo sito in genere, dove c'è un pò tutta la storia del Frugel horn, in tutte le sue varianti:

http://www.frugal-horn.com/Frugel-Horn.html

Beh, non voglio mettermi strane idee in testa prima di avere fatto le piccoline.

Se mi riusciranno come le ho in mente vedremo qualcosa di più complesso, anche se avevo pensato a dei 103 EN o 108 E Sigma.

E tu che fai, ci pensi?

Da adicenter Mer 15 Giu 2011 - 22:29

De simone Biagio ha scritto:Adiacenter ha detto: Io l'ho costruito, (tre volte in pratica insieme ad altri), ho fatto un botto di esperimenti ed aggiustamenti su quel progetto, può suonare in modo molto diverso per accorgimenti che sono banali, è stata una fantastica esperienza e ne ho tratto insegnamenti e soddisfazione, l'unica cosa che mi sono sentito di dire visto l'interesse dimostrato da alcuni è che suona molto vicino all'originale e che lo consiglio e se qualcuno lo desiderasse sarei lieto di condividere la mia esperienza.
Ti sarei grato, se tu volessi condividere.

In breve, i tre esemplari di cui parlo sono stati realizzati tutti con il medesimo crossover di Alberto Bellino e gli stessi driver Monacor ma con cabinet rispettivamente di: multistrato di betulla da 12, mdf da 15 e legno massello da 20.
Il risultato migliore è quello con il multistrato.
Risultati migliori sono stati ottenuti con poco fonoassorbente (Ciare) e abbondante catrame, con il woofer montato all'interno e foro svasato.
Appesantendo di un grammo il woofer con colata di colla a caldo si è ottenuto un pelo di bassi in più senza compromettere il resto.
Dovessi rifarle le rifarei con un zic di litraggio in più, ma è un idea non confortata da prove.

Per la cronaca colui a cui mi sono affidato per la realizzazione del crossover è il possessore delle Spendor, quando gli sottoposi il progetto mi guardò storto e mi disse: "sono scettico ma se vuoi farle i soldi sono i tuoi..." da allora se ne è fatte per se due coppie una delle quali suona nel suo impianto di casa, le Spendor sono rimaste in saletta.

Da MauroP Mer 15 Giu 2011 - 22:38

E io confermo che hai fatto strabene!

Chi non prova, non può rendersi conto del risultato.

Forse sul cestello del woofer anche dello stucco da lavelli, come hanno fatto in altri progetti potrebbe essere una buona idea.

Confermo che appena possibile vengo a Padova e le proviamo tutte quante, se vi va.

Buona musica a tutti,

Da Fernando Micelli Gio 16 Giu 2011 - 0:20

adicenter ha scritto:

Risultati migliori sono stati ottenuti con poco fonoassorbente (Ciare) e abbondante catrame, con il woofer montato all'interno e foro svasato.
Appesantendo di un grammo il woofer con colata di colla a caldo si è ottenuto un pelo di bassi in più senza compromettere il resto.
Dovessi rifarle le rifarei con un zic di litraggio in più, ma è un idea non confortata da prove.

Scusatemi se mi intrometto,
ma mi ha incuriosito il particolare del woofer montanto all'interno. In cosa migliorano i risultati?

Questa tecnica di montaggio, molto vecchia e desueta, era normale ai tempi delle radio a
valvole e nelle casse di quel periodo, quando chiaramente una Waterfall non era nemmeno nel
mondo dei sogni e montare il W all'interno permetteva di... tenere tesa e liscia la tela acustica!
Sad

Notoriamente è deleterio "intubare" le membrane nel foro di montaggio e farlo frontalmente,
dove non si godrà nemmeno del potere smorzante del fonoassorbente e della stesso cabinet,
è anche peggio.

Sia chiaro che non sto dubitando che i miglioramenti ci siano stati magari apportati dall'aver
svasato il foro ottenendo, così, una piccola "guida d'onda" che abbia migliorato il caricamento
acustico.

So bene che, spesso, quello che pare inconcepibile tecnicamente si rivela tuttaltro all'ascolto!
Smile

Da Biagio De Simone Gio 16 Giu 2011 - 0:51

MauroP ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:A Mauro http://www.diyaudio.com/forums/full-range/78581-frugel-horn-project-32.html

Grande Biagio,

bel link.

Avevo visto qualcosa di simile qui:

http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FH/download/Frugel-Horn-v1-maps-130307.pdf

e su questo sito in genere, dove c'è un pò tutta la storia del Frugel horn, in tutte le sue varianti:

http://www.frugal-horn.com/Frugel-Horn.html

Beh, non voglio mettermi strane idee in testa prima di avere fatto le piccoline.

Se mi riusciranno come le ho in mente vedremo qualcosa di più complesso, anche se avevo pensato a dei 103 EN o 108 E Sigma.

E tu che fai, ci pensi?

Io qualcosa col 108 ez sigma la sto pensando esattamente, questa http://www.quarter-wave.com/Project09/Project09.html study

Da gianlu71 Gio 16 Giu 2011 - 7:54

Buongiorno Smile

io credo che ascolterò con molta curiosità i diffusori che sta costruendo Mauro (se mi invita a sentirli Very Happy

), anche se immagino saranno abbastanza diversi dalle 3/5a.
Diversi sono gli altoparlanti (anche come misure, se non ricordo male il wf è da 13), le misure del mobile, la sensibilità, l'impedenza...se suonano nello stesso modo è un miracolo!
Immagino però che suoneranno bene... e che magari saranno un pò meno "schizzinose" delle originali con gli ampli.
Ivano si chiedeva alcuni post fa come suonano le ls3/5a con la 2050, io le ho provate con il Virtue e l'ho trovato un pessimo accoppiamento.

Da MauroP Gio 16 Giu 2011 - 9:25

gianlu71 ha scritto:Buongiorno

io credo che ascolterò con molta curiosità i diffusori che sta costruendo Mauro (se mi invita a sentirli ), anche se immagino saranno abbastanza diversi dalle 3/5a.
Diversi sono gli altoparlanti (anche come misure, se non ricordo male il wf è da 13), le misure del mobile, la sensibilità, l'impedenza...se suonano nello stesso modo è un miracolo!
Immagino però che suoneranno bene... e che magari saranno un pò meno "schizzinose" delle originali con gli ampli.
Ivano si chiedeva alcuni post fa come suonano le ls3/5a con la 2050, io le ho provate con il Virtue e l'ho trovato un pessimo accoppiamento.

O sarà che un te li fo ascoltare!

Naturalmente quando suonano come si deve... Oki

Comunque, ripeto ancora, io non cercavo una LS 3/5A ma un diffusore che andasse bene nella mia libreria, dopo aver escluso le Glas't di Diego Nardi, un 3 vie di Bellino e l'H3.6 della Ciare (3 vie), su consiglio di Vincenzo ho optato per queste, e sono sicuro di aver fatto bene. I driver mi sono arrivati martedì sera, soprattutto il midrange è proprio bello, adesso le metto in rodaggio insieme a quel capolavoro di crossover e nei prossimi giorni monto tutto.

Se vorrete, per conoscenza o per curiosità, posterò questo lavoro.
Se naturalmente il risultato sarà all'altezza delle mie aspettative.

Ciao cari

Da adicenter Gio 16 Giu 2011 - 10:04

Fernando Micelli ha scritto:
adicenter ha scritto:

Risultati migliori sono stati ottenuti con poco fonoassorbente (Ciare) e abbondante catrame, con il woofer montato all'interno e foro svasato.
Appesantendo di un grammo il woofer con colata di colla a caldo si è ottenuto un pelo di bassi in più senza compromettere il resto.
Dovessi rifarle le rifarei con un zic di litraggio in più, ma è un idea non confortata da prove.

Scusatemi se mi intrometto,
ma mi ha incuriosito il particolare del woofer montanto all'interno. In cosa migliorano i risultati?

Questa tecnica di montaggio, molto vecchia e desueta, era normale ai tempi delle radio a
valvole e nelle casse di quel periodo, quando chiaramente una Waterfall non era nemmeno nel
mondo dei sogni e montare il W all'interno permetteva di... tenere tesa e liscia la tela acustica!

Notoriamente è deleterio "intubare" le membrane nel foro di montaggio e farlo frontalmente,
dove non si godrà nemmeno del potere smorzante del fonoassorbente e della stesso cabinet,
è anche peggio.

Sia chiaro che non sto dubitando che i miglioramenti ci siano stati magari apportati dall'aver
svasato il foro ottenendo, così, una piccola "guida d'onda" che abbia migliorato il caricamento
acustico.

So bene che, spesso, quello che pare inconcepibile tecnicamente si rivela tuttaltro all'ascolto!

Per decidere come fare il cabinet mi studiai dei documenti BBC da cui si evinceva che nel progettare lo stesso ogni virgola fosse stata soppesata e ogni virgola frutto di una decisione ben precisa. Non si parlava di questo aspetto ma il mio ragionamento fu banalmente se lo hanno messo interno ci sarà un motivo come per il resto.
Avevo anche delle dispense (le cercherò se interessano a qualcuno) sull'effetto dello spessore del cabinet con i woofer interni, effetto che c'è sicuramente ma non è detto che sia negativo.
Alla prova dei fatti si è rivelata una scelta pagante. In cosa? "Cantano" con voce più usignuolesca Wink

Da Flightangel Gio 16 Giu 2011 - 10:53

Beh, io dico la mia in argomento mini diffusori da libreria.

http://cgi.ebay.it/PROAC-TABLETTE-REF-8-COPPIA-DIFFUSORI-/250833966532?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3a66de95c4#ht_1458wt_902

Wink

Da Biagio De Simone Gio 16 Giu 2011 - 10:54

adicenter ha scritto:
Fernando Micelli ha scritto:
adicenter ha scritto:

Risultati migliori sono stati ottenuti con poco fonoassorbente (Ciare) e abbondante catrame, con il woofer montato all'interno e foro svasato.
Appesantendo di un grammo il woofer con colata di colla a caldo si è ottenuto un pelo di bassi in più senza compromettere il resto.
Dovessi rifarle le rifarei con un zic di litraggio in più, ma è un idea non confortata da prove.

Scusatemi se mi intrometto,
ma mi ha incuriosito il particolare del woofer montanto all'interno. In cosa migliorano i risultati?

Questa tecnica di montaggio, molto vecchia e desueta, era normale ai tempi delle radio a
valvole e nelle casse di quel periodo, quando chiaramente una Waterfall non era nemmeno nel
mondo dei sogni e montare il W all'interno permetteva di... tenere tesa e liscia la tela acustica!

Notoriamente è deleterio "intubare" le membrane nel foro di montaggio e farlo frontalmente,
dove non si godrà nemmeno del potere smorzante del fonoassorbente e della stesso cabinet,
è anche peggio.

Sia chiaro che non sto dubitando che i miglioramenti ci siano stati magari apportati dall'aver
svasato il foro ottenendo, così, una piccola "guida d'onda" che abbia migliorato il caricamento
acustico.

So bene che, spesso, quello che pare inconcepibile tecnicamente si rivela tuttaltro all'ascolto!

Per decidere come fare il cabinet mi studiai dei documenti BBC da cui si evinceva che nel progettare lo stesso ogni virgola fosse stata soppesata e ogni virgola frutto di una decisione ben precisa. Non si parlava di questo aspetto ma il mio ragionamento fu banalmente se lo hanno messo interno ci sarà un motivo come per il resto.
Avevo anche delle dispense (le cercherò se interessano a qualcuno) sull'effetto dello spessore del cabinet con i woofer interni, effetto che c'è sicuramente ma non è detto che sia negativo.
Alla prova dei fatti si è rivelata una scelta pagante. In cosa? "Cantano" con voce più usignuolesca

Confermo, anche io ho avuto visione di quei documenti,BBC e cosi abbiamo fatto con una coppia autocostruita con componenti Kef,in possesso di un mio caro amico, ora non ricordo,esattamente quale fosse la spiegazione tecnica, ma in effetti da una prova con il b 110 montato all'esterno,arrivammo alla conclusione che alla BBC non avevano sbagliato, almeno secondo noi. Smile

Da Biagio De Simone Gio 16 Giu 2011 - 10:55

Flightangel ha scritto:Beh, io dico la mia in argomento mini diffusori da libreria.

http://cgi.ebay.it/PROAC-TABLETTE-REF-8-COPPIA-DIFFUSORI-/250833966532?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3a66de95c4#ht_1458wt_902

Io ho le super tablette vanno bene lo stesso? Smile

Da adicenter Gio 16 Giu 2011 - 11:11

Flightangel ha scritto:Beh, io dico la mia in argomento mini diffusori da libreria.

http://cgi.ebay.it/PROAC-TABLETTE-REF-8-COPPIA-DIFFUSORI-/250833966532?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3a66de95c4#ht_1458wt_902

Beh... hai detti niente!
Se non fosse che hanno il reflex posteriore ne possederei già un paio.

Da gianlu71 Gio 16 Giu 2011 - 11:29

Flightangel ha scritto:Beh, io dico la mia in argomento mini diffusori da libreria.

http://cgi.ebay.it/PROAC-TABLETTE-REF-8-COPPIA-DIFFUSORI-/250833966532?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3a66de95c4#ht_1458wt_902

Ottimi diffusori, ma io preferisco le ls3/5a, anche se sono un pò meno "universali" Smile

Da Stentor Gio 16 Giu 2011 - 11:58

gianlu71 ha scritto:
Flightangel ha scritto:Beh, io dico la mia in argomento mini diffusori da libreria.

http://cgi.ebay.it/PROAC-TABLETTE-REF-8-COPPIA-DIFFUSORI-/250833966532?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3a66de95c4#ht_1458wt_902

Ottimi diffusori, ma io preferisco le ls3/5a, anche se sono un pò meno "universali"

Da Biagio De Simone Gio 16 Giu 2011 - 12:43

Stentor ha scritto:
gianlu71 ha scritto:
Flightangel ha scritto:Beh, io dico la mia in argomento mini diffusori da libreria.

http://cgi.ebay.it/PROAC-TABLETTE-REF-8-COPPIA-DIFFUSORI-/250833966532?pt=Casse_e_diffusori&hash=item3a66de95c4#ht_1458wt_902

Ottimi diffusori, ma io preferisco le ls3/5a, anche se sono un pò meno "universali"

Scusate, posso capire cosa intendete per meno universali. Mmm

Da gianlu71 Gio 16 Giu 2011 - 13:09

De simone Biagio ha scritto:
Scusate, posso capire cosa intendete per meno universali.

certo

io intendo che le tablette hanno più dinamica, hanno più bassi, sono più efficienti, hanno una tenuta in potenza diversa (maggiore), hanno un'impedenza più "normale".
questo le rende adatte a più generi musicali e magari anche ad ambienti un pò più grandi. probabilmente vanno bene con un maggior numero di amplificatori.
però la gamma media e la trasparenza delle ls3 non ce l'hanno...
questo secondo me e secondo le mie orecchie, Ivano non lo so cosa intendeva Smile

Da Biagio De Simone Gio 16 Giu 2011 - 13:32

gianlu71 ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:
Scusate, posso capire cosa intendete per meno universali.

certo

io intendo che le tablette hanno più dinamica, hanno più bassi, sono più efficienti, hanno una tenuta in potenza diversa (maggiore), hanno un'impedenza più "normale".
questo le rende adatte a più generi musicali e magari anche ad ambienti un pò più grandi. probabilmente vanno bene con un maggior numero di amplificatori.
però la gamma media e la trasparenza delle ls3 non ce l'hanno...
questo secondo me e secondo le mie orecchie, Ivano non lo so cosa intendeva

Mah, non so, io parlo delle super tablette che sono quelle che posseggo, se intendi che la tre/cinque è più piacevole all'ascolto forse concordiamo, infatti nelle sedute a confronto fra le due mi e spesso capitato di preferirle, proprio grazie alla piacevolezza, forse troppa in quella gamma, al contrario del mio amico che è proprietario delle 3/5 che invece, manco a farlo apposta preferisce le mie tablette, tanto che ho dovuto convincerlo a non venderle, tieni presente che lo stesso amico, ha anche uno splendido paio di minima amator, e anche con queste continua a preferire le tablette, (secondo me sbagliando) proprio per la spietata radiografante messa a fuoco delle tablette, che digeriscono tanta potenza, ma non sono affatto facili da pilotare.Tutto questo secondo me, ma potrei sbagliare. Smile

Da Stentor Gio 16 Giu 2011 - 13:45

gianlu71 ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:
Scusate, posso capire cosa intendete per meno universali.

certo

io intendo che le tablette hanno più dinamica, hanno più bassi, sono più efficienti, hanno una tenuta in potenza diversa (maggiore), hanno un'impedenza più "normale".
questo le rende adatte a più generi musicali e magari anche ad ambienti un pò più grandi. probabilmente vanno bene con un maggior numero di amplificatori.
però la gamma media e la trasparenza delle ls3 non ce l'hanno...
questo secondo me e secondo le mie orecchie, Ivano non lo so cosa intendeva

Convengo con te ...cmq sono gusti Wink

.... per i miei LS3/5A tutta la vita !

Da Biagio De Simone Gio 16 Giu 2011 - 13:48

Credo di dover aggiungere, che per quanto riguarda la gamma medio alta, la tablette spesso la trovo eccessivamente fredda , tanto che come ho detto preferisco spesso quella, più dolce, quasi velluto della 3/5, ma aldilà dei gusti personali quale sara il modo corretto. Mmm

Da gianlu71 Gio 16 Giu 2011 - 14:15

De simone Biagio ha scritto:... ma aldilà dei gusti personali quale sara il modo corretto.

è difficile saperlo Very Happy

io, nel mio ambiente, credo che difficilmente toglierò le 3/5 che fino ad ora sono quelle che ascolto più volentieri.
non escludo che sia appunto "colpa" dell'ambiente di ascolto, molto riflettente, che me le faccia preferire...come ho preferito un northstar al vdac modificato da stentor (che suona benissimo, ma questo mi piace di più Smile

).

rimane il fatto che stiamo parlando di tre grandi minidiffusori Laughing

Da Biagio De Simone Gio 16 Giu 2011 - 14:34

Ah, non c'è dubbio. Smile

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