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Re: NXT

Messaggio  Alessandro LXIV il Lun 23 Ago 2010 - 20:20

E gomma alimentare spessa...... diciamo almeno 2 cm.?

Alessandro LXIV
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Re: NXT

Messaggio  Jimmuzzo il Lun 23 Ago 2010 - 20:23

@kingbowser ha scritto:e inoltre il telaio che la sottende deve essere molto rigido e al contempo leggero per non appesantire la struttura.

Cosa si potrebbe fare? brainstorming
-un telaio fisso, più uno che schiaccia per tendere il tessuto
-dei rulli che tirino il tessuto
-...

Semplice : Legno! Very Happy

Delle aste circolari in legno a formare un rettangolo , irrigidite da un'altro paio di aste poste all'interno del telaio... Smile

E per il tessuto: Si potrebbe unire/cucire , in modo che la sua circonferenza sia leggermente più stretta del telaio , e poi infilarcielo dentro a forza.Come una sorta di jeans che ti vanno stretti!Laughing

Non so se mi sono spiegato...


Ultima modifica di Jimmuzzo il Lun 23 Ago 2010 - 20:28, modificato 3 volte

Jimmuzzo
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Re: NXT

Messaggio  mauz il Lun 23 Ago 2010 - 20:23

@Alessandro LXIV ha scritto:E gomma alimentare spessa...... diciamo almeno 2 cm.?
Shocked gomma alimentare?

mauz
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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 20:24

gomma alimentare? usata come?

@jimmuzzo: con le aste di legno si tenderebbe il tessuto solo in una direzione, invece con le parti infilate a forza ci sarebbe il problema delle cuciture. Magari cuciture più colla bicomponente ad alta tenuta sui giunti.

kingbowser
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Re: NXT

Messaggio  mauz il Lun 23 Ago 2010 - 20:37

@Jimmuzzo ha scritto:Semplice : Legno! Very Happy

Delle aste circolari in legno a formare un rettangolo , irrigidite da un'altra asta posta nel mezzo... Smile

E per il tessuto: Si potrebbe unire/cucire , in modo che la sua circonferenza sia leggermente più stretta del telaio , e poi infilarcielo dentro a forza.Come una sorta di jeans che ti vanno stretti!Laughing

Non so semi sono spiegato...

si si, si capisce, però il legno continua a muoversi e alla medio lunga il tessuto si rilasserebbe. non scherzavo mica quando ho scritto delle zanzariere, non abito lontano da vercelli dove questo artigianato è diffuso. se si identificasse il tessuto opportuno credo che esistano sistemi in metallo leggero che prevedono tessuti anti-zanze ben tirati e a prova di rilassamento. potrei farmi un giro per sentire un po'.
però:
gli exciters andrebbero posizionati come? incollati direttamente sul tessuto o posizionati come le podium?

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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 20:43

anche sulle podium gli exciter sono incollati alla superficie vibrante.

come tessuto dalla buona risposta alla tensione ci sono le fibre di carbonio, o, meglio, quelle di zylon. Credi basterebbe un supporto tipo zanzariera? più il tessuto è rigido e meglio è...

Stavo leggendo che comunque lo zylon ha problemi all'esposizione alla luce (sia visibile che UV). Una soluzione, che aiuterebbe anche ad indurire il tutto, è di usare un resina epossidica nera per irrigidire e al contempo proteggere la preziosa fibra. Il carbonio, sebbene meno resistente, sarebbe invece immune a degrado ambientale.

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Re: NXT

Messaggio  Jimmuzzo il Lun 23 Ago 2010 - 20:52

@Mauz Ma tu intendi le zanzariere fisse ?
Potrebbe essere un'idea...
Ma no credo abbiano una resistenza strutturale sufficiente per tenere in forte tensione questo tipo di tessuti...

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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 20:56

si potrebbe provare con un metro quadrato di carbonio, o magari del nylon per iniziare Smile

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Re: NXT

Messaggio  Niko il Lun 23 Ago 2010 - 20:57

Ragazzi mi infilo anch'io, dove si trovano gli exciters? Dove si acquistano?
Avete provato a far suonare bottiglie di plastica magari con liquidi più o meno densi tipo olio, gel gelatine o altro?

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Re: NXT

Messaggio  Jimmuzzo il Lun 23 Ago 2010 - 21:05

@Niko ha scritto:Ragazzi mi infilo anch'io, dove si trovano gli exciters? Dove si acquistano?
Avete provato a far suonare bottiglie di plastica magari con liquidi più o meno densi tipo olio, gel gelatine o altro?

Laughing

Jimmuzzo
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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 21:06

ciao, gli exciter li trovi su parts-express:
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=300-375
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=300-377
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=309-148

purtroppo gli exciter vanno incollati ad una superficie piana, che vibra un po' come un altoparlante. Quindi una bottiglia non andrebbe bene. Ed inoltre la tecnologia richiede pannelli di grandi dimensioni per poter rendere da hifi

kingbowser
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Re: NXT

Messaggio  Niko il Lun 23 Ago 2010 - 21:12

Non insisto però provare con un secchio pieno?
Oppure con superfici a più componenti come uno specchio (metallo e vetro)?

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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 21:16

gli specchi in genere sono di vetro e nitruro d'argento, non metallo (che rende poco e appesantisce il tutto)

Ho provato con una superficie di vetro di circa 40x60 cm e non suona per niente, troppo pesante Sad

Si potrebbe provare con il secchio, magari con quelli di plastica. Da qualche parte ne devo avere uno abbastanza leggero, se lo ritrovo provo sicuramente.

EDIT: che ne pensate del mylar ben tirato? sarebbe leggerissimo, resistente, economico, ottenibile in gran quantità ecc ecc
Si potrebbe incollarlo ad una struttura metallica e poi farlo restringere col calore (basta o una pistola a caldo o un saldatore ad aria calda se ce l'avete). Ricordo che il mylar è polietilene tereftalato, o PET per gli amici.


Ultima modifica di kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 21:27, modificato 1 volta

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Re: NXT

Messaggio  Niko il Lun 23 Ago 2010 - 21:26

kingbowser dacci qualche dritta sul tipo di materiale ideale considerando le prove che hai potuto fare, cosa aumenta i bassi cosa medie e alte frequenze?

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Re: NXT

Messaggio  Jimmuzzo il Lun 23 Ago 2010 - 21:27

Ma non è un materiale troppo fragile il mylar , a guardarlo sembra carta dall'uminio...
Se sopporta la tensione perchè no..?
Il problema più che altro è come tirarli sti materiali...

Sarebbe interessante provare anche con la carta , naturalmente un tipo abbastanza spesso...

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Re: NXT

Messaggio  mauz il Lun 23 Ago 2010 - 21:28

solo il telaio fisso della zanzariera. qui per un metro quadro fanno un telaio fisso in alluminio a partire da 24 euro. però sono a napoli... e quindi passare loro il tessuto per farselo montare diventa scomodo. con un po' di pazienza tra novara e vercelli qualcosa secondo me salta fuori.
http://www.amplast.it/ita/shop/index.jsp?famiglia=zanzariere&sottof=1&pagina=1

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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 21:36

Il mylar è resistente, ci fanno pure le tele per barche a vela/windsurf. Si trova inoltre in diversi spessori.
Lo si potrebbe incollare ad una struttura metallica e poi farlo restringere col calore (basta o una pistola a caldo o un saldatore ad aria calda se ce l'avete). Ricordo che il mylar è polietilene tereftalato, o PET per gli amici. In pratica è un foglio sottile (in genere pochi micron) di bottiglia Laughing

Io per adesso ho provato i seguenti materiali:
-cartone: troppo poco rigido
-parquet: suona bene, ma un po' basso e non permette lo stereo XD
-armadio ciliegio e vetro: mancano totalmente i bassi
-pietra di lavagna nera: estremamente pesante, gli exciter non la mettono neanche in movimento
-vetro di finestre: una schifezza
-lastra di vetro: vedi lavagna
-diffusori in mdf autocostruiti (con struttura a spiral horn): vedi armadio

e infine
-polistirene estruso: ottima qualità del suono, ma sono sicuro si possa fare di meglio con larghezze maggiori (i miei pannelli sono 60x120 e spessi 2cm) e densità altre, ma soprattutto con polistirene espanso (quello a pallini).

Il materiale ideale dovrebbe avere questi requisiti: alto rapporto superficie/massa (in altre parole, largo e leggero) e molto rigido.
In particolare più è grosso e leggero e più bassi ci sono


Ultima modifica di kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 21:43, modificato 2 volte

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Re: NXT

Messaggio  acvtre il Lun 23 Ago 2010 - 21:37

@kingbowser ha scritto:dinamica: estremamente veloci, su tutte le frequenze. Soprattutto il basso non è né gonfio né ritardato, come avviene invece con altre tipologie
ariosità: molto spazio tra gli strumenti (non troppo, il giusto)
musicalità: con il polistirolo gli strumenti sono molto naturali (suonano praticamente come quelli reali)
nitidezza: si possono quasi toccare gli strumenti
Ma con che generi in particolare li hai testati?

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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 21:43

di tutto e di più (quando faccio i test non penso ai gusti personali Hehe)

guardate che cosa interessante ho trovato. E' un'inserzione su ebay di mylar per audio
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350385588184&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.it%3A80%2F%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dm570%26_nkw%3D350385588184%26_fvi%3D1&_rdc=1#ht_837wt_1139

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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Lun 23 Ago 2010 - 21:51

Il mylar lo posso procurare io per le prove..
é molto fine e resistente, lo tagli a fatica con il cutter.
Vendono una pinza che buca ed inserisce gli occhielli per le vele,
potrebbe essere una soluzione per la trazione del materiale.

http://cgi.ebay.it/PINZA-PER-OCCHIELLI-10pz-PER-TELONI-TELONE-AUTO-MOTO-/360234787832?pt=Arredamento_da_Esterno#ht_2667wt_704







Ho visto dei diffusori con questa tecnologia fatti con un estruso del genere.
E' leggero e resistente.

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Re: NXT

Messaggio  Niko il Lun 23 Ago 2010 - 21:57

E quel materiale plastico tipo nylon che in genere chiude scatole di cartone degli elettrodomestici?
Mi sembra sottile rigido e resistente......

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Re: NXT

Messaggio  Jimmuzzo il Lun 23 Ago 2010 - 21:59

@kingbowser ha scritto:Il mylar è resistente, ci fanno pure le tele per barche a vela/windsurf. Si trova inoltre in diversi spessori.
Lo si potrebbe incollare ad una struttura metallica e poi farlo restringere col calore (basta o una pistola a caldo o un saldatore ad aria calda se ce l'avete). Ricordo che il mylar è polietilene tereftalato, o PET per gli amici. In pratica è un foglio sottile (in genere pochi micron) di bottiglia Laughing

Io per adesso ho provato i seguenti materiali:
-cartone: troppo poco rigido
-parquet: suona bene, ma un po' basso e non permette lo stereo XD
-armadio ciliegio e vetro: mancano totalmente i bassi
-pietra di lavagna nera: estremamente pesante, gli exciter non la mettono neanche in movimento
-vetro di finestre: una schifezza
-lastra di vetro: vedi lavagna
-diffusori in mdf autocostruiti (con struttura a spiral horn): vedi armadio

e infine
-polistirene estruso: ottima qualità del suono, ma sono sicuro si possa fare di meglio con larghezze maggiori (i miei pannelli sono 60x120 e spessi 2cm) e densità altre, ma soprattutto con polistirene espanso (quello a pallini).

Il materiale ideale dovrebbe avere questi requisiti: alto rapporto superficie/massa (in altre parole, largo e leggero) e molto rigido.
In particolare più è grosso e leggero e più bassi ci sono

Si si , l'ho letto dopo che avevi scritto che era resistente , in quanto l'avevi editato in un secondo momento Very Happy
Che dire , questo mylar sembra interessante , anche se mi preserverei dallo scaldarlo in quanto si andrebbero a modificare le qualità meccaniche del materiale , io sono per il "più e teso è meglio è" credo che anche l'elasticità del materiale (quando si parla di tessuti) giochi un ruolo importante, quindi imho sono per preservarla.
Ma il legno di Balsa l'hai provato ? Si potrebbe provare ad incollare a sandwich con del biadesivo due o più fogli...

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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Lun 23 Ago 2010 - 22:03

Queste..





Ma il propietario diceva che necessitava di Sub..

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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Lun 23 Ago 2010 - 22:04

@niko: forse stai parlando proprio del mylar XD

@jimmuzzo: negli nxt conta molto la tensione. Il PET è termorestringente.
questa è la mia idea: incollare il mylar già parzialmente teso ad una struttura metallica con colla ultraresistente (non so se incolla anche su PET, ma c'è ad esempio la "UHU endfest 300" che ha una tenuta di 300Kg/cm2) ed infine usare una pistola a caldo per finire di tendere il foglio.

la parte vibrante delle podium è formata da un sandwich di mylar/nomex a nido d'ape/mylar

La balsa a detta di un forum tedesco non suona bene, ma sarebbe da confermare

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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Lun 23 Ago 2010 - 22:08

Pannelli tipo questi...?

http://www.celcomponents.com/pannelli_sandwich/pannelli_sandwich.php

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