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NXT

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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Ven 20 Ago 2010 - 0:39

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=70541.280

PROBLEMS WITH PANELS

The biggest problems with the sound of these panels is getting used to so much detail. If you have a natural recording in a church, lets say, the sound can be amazing! Astounding!! But if you put on one of your favourite studio recordings, you can end up listening to the studio engineer doing his job, for better or for worse. Sound effects such as echo, phasing, distortions to enhance a voice, are designed to sound acceptable on normal speakers. But on these panels one hears the machine making the sounds, sounds put in and removed - fascinating but Not Good. Consequently, may have to keep old speakers to listen to these recordings.


http://www.6moons.com/audioreviews/podium2/model05.html
Conclusion
'Love it or hate it" might be a bit strong but in the end, it does capture the reactions I foresee to this very unique and different speaker whose performance very much depends on what you play over it. This clearly is no universal speaker (which, ultimately, doesn't exist in my book but you might differentiate my meaning here) and to my ears, its sonic ideals are:
More appropriate for acoustic rather than electronic music
Especially strong on live performances,
albeit not from a front-row but far-field "deep space" perspective

Mi ricordano un po' le discussioni pro/contro sulle monovia (che ritengo fantastiche..)

bru.b
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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Ven 20 Ago 2010 - 0:44

Domani , lavoro permettendo, proverò a contattare un'azienda che produce imballaggi..
hai delle caratteristiche tecniche?
Dimensione (L,A,P), densità,materiale ecc..

bru.b
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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Ven 20 Ago 2010 - 0:47

Se si riesce a prendere quei pannelli di polistirolo ad alta densità di cui parlavo prima si dovrebbero ottenere risultati ancora migliori delle podium (credo)
Se qualcuno in zona valle d'aosta/piemonte vuole fare un piccolo group buy potremmo anche prenderli (il trasporto è il punto più critico)

Per adesso tutti quelli a cui ho fatto ascoltare i diffusori sono stati nel gruppo a cui piacciono

Il polistirolo in questione sarebbe un EPS 350

kingbowser
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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Ven 20 Ago 2010 - 8:29

Che dimensione?

bru.b
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Re: NXT

Messaggio  mauz il Ven 20 Ago 2010 - 11:06

@bru.b ha scritto:Azz Mauz.. io sono di Ivrea!!
potevi dirmelo e ne prendevo un paio anch'io..
Hai pagato molto di spedizione?
Avevo già individuato un po' di materiali da far vibrare..:
Lastre di rame da 0.5mm, piastre di alluminio, acciaio ed un tubo di plexiglass ø30 ..
Pensavo anche del multistrato o la balsa..

Quindi mi inviterai a casa tua quando farai le prove..? Please

urc.. hai ragione. è che mi son fatto prendere la mano e non ho resistito. si, di spedizione sono 40 dollari
QTY PartNumber Product Price Ext. Price
4 300-375 Dayton DAEX25 Sound Exciter Pair $16.90 $67.60
1 FedEx International Economy $40.26 $40.26

ma da settembre si può iniziare a far le prove. io posso mettere in condivisione le mie quattro coppie con te per fare un po' di prove su materiali diversi, anzi, non essendo io capace neanche ad accoppiarle potrei lasciartele proprio. poi si potrebbe fare un significativo acquisto di gruppo. se poi prima di iniziare si potesse anche fare insieme un ascolto ad aosta da king, sarebbe il top. Kingbowser, accoglieresti per un paio d'ore a tua comodità qualche piemontese nord-occidentale che non vede l'ora di ascoltare le tue realizzazioni?

avendo io un amico che la lavora, vorrei provare anche sulla terracotta. temo che sia pesante come materiale, che le vibrazioni possano romperne la tavola e sicuramente ci sarà qualcos'altro che non andrà. ma il materiale, se composto da terra fine e di qualità e se cotto bene e a lungo, ha delle proprietà sonore che per i medi e gli alti potrebbero essere uno sballo. speriamo non un overdose Shocked

brutta storia se non si possono attaccare al muro. King, quanti cm occorrono di distanza? magari staffandole?
per il group buy del EPS 350 io ci sto. puoi metterci i costi?

su wikipedia ho letto che plexiglass e perspex sono la stessa cosa, solo commercializzati con nomi diversi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Polimetilmetacrilato
segnalo un sito che fornisce plexiglass con taglio a richiesta (una ventina di euro per una tavola 97X60 spessa 3mm) e tantissime varianti di colore, opaco o trasparente:
http://www.plexishop.it/index.php?main_page=index

io credo nelle misure auree Very Happy

mauz
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Re: NXT

Messaggio  mauz il Ven 20 Ago 2010 - 12:08

@bru.b ha scritto:http://www.audiocircle.com/index.php?topic=70541.0

da questa segnalazione riporto il post nr. 133 che contiene misure probabilmente utili:

UHH! You have two full sizes GatorFoam panels!! So if you will cut the panels I can not help in this small panels sizes/exciters.
But if you could use a large panel, I can give you my owns plans for my project.
This is: Panel wide= 75cm, panel High= 196cm (Golden Ratio)
All eight exciters in the vertical middle like the Podium, Final Impedance= 4 ohms, Serie-Parallel (set 1, parallel=8+8+8+8=2ohms, set 2, parallel=8+8+8+8=2ohms, total= 2+2=4ohms)
Exciters Positons, Option ONE= first exciter at 21cm from bottom (21, 42 63, 84, 105, 126, 147, 168cm) rest 28cm to top.
Exciters Positons, Option TWO= first exciter at 23cm from bottom (23, 46 69, 92, 115, 138, 161, 184cm) rest 12cm to top.
The middle of the panel is 98cm, keep it away of exciters!!

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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Ven 20 Ago 2010 - 12:23

Panel wide= 75cm, panel High= 196cm (Golden Ratio)

Divorzio assicurato.. Laughing


Al link la tabella che descrive le proprietà dell’eps.
http://www.polisud.com/download.php?ID=63


Il modello indicato da Kingbowswr è l’EPS 350 .Il numero equivale al peso che può sopportare a compressione:
350Kpa
1kpa =1000 pa
1000pa = 102 kilogr.-forza/m qu. (kgf/m2)
Quindi un pannello di un metro quadrato potrebbe sopportare 102 Kg *350 = 35700 kg 35 Tonnellate!!

Azz , allora deve essere superresistente e compatto.
Non penso che esistano in commercio molti materiali che abbiano queste proprietà ..

Spero di non aver scritto stupidaggini..

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Re: NXT

Messaggio  merkutio il Ven 20 Ago 2010 - 12:32

ma nei video di youtube postati
la cosa che suona meglio è un pannello di cartone o è legno ?

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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Ven 20 Ago 2010 - 12:40

Mi ero sbagliato, è un EPS 300, non si riesce a trovare densità maggiori

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Re: NXT

Messaggio  mauz il Ven 20 Ago 2010 - 12:44

@bru.b ha scritto:
Panel wide= 75cm, panel High= 196cm (Golden Ratio)

Divorzio assicurato.. Laughing

allora lasciamo decisamente perdere Laughing Laughing

Al link la tabella che descrive le proprietà dell’eps.
http://www.polisud.com/download.php?ID=63

Il modello indicato da Kingbowswr è l’EPS 350 .Il numero equivale al peso che può sopportare a compressione:
350Kpa
1kpa =1000 pa
1000pa = 102 kilogr.-forza/m qu. (kgf/m2)
Quindi un pannello di un metro quadrato potrebbe sopportare 102 Kg *350 = 35700 kg 35 Tonnellate!!

Azz , allora deve essere superresistente e compatto.
Non penso che esistano in commercio molti materiali che abbiano queste proprietà ..

Spero di non aver scritto stupidaggini..
ci capisco decisamente niente ma dalle cifre lo trovo impressionante. sarà pesante?
e poi, da quello che ho letto, la verticalità sembra indispensabile. peccato, appese al muro, staffate, le metterei in orizzontale. ma qui sto correndo troppo...

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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Ven 20 Ago 2010 - 13:13

http://www.poliart.it/prodotti/eps-prodotti-per-l-edilizia/eps-hd-polistirene-espanso.html

Polistirene - Polistirolo Espanso

L'EPS detto comunemente polistirene - polistirolo espanso è composto da carbonio, da idrogeno e per il 98% d'aria.
Si presenta come materiale rigido e di peso ridotto.
L' origine del prdotto è da ricercarsi nello stirene, un monemero ricavato dal petrolio, presente anche in alimenti come caffè, frumento, carne e fragole.
Il polistirene - polistirolo espanso si ottiene attraverso la polimerizzazione dello stirene che si presenta sottto forma di piccole perle trasparenti. Queste ultime si espandono fino a 20-50 volte il loro volume iniziale grazie al contatto con il pentano (idrocarburo gassoso) e al vapore acqueo a 90°. All'interno delle perle viene a formarsi una struttura a celle chiuse che trattiene aria; di conseguenza le ottime caratteristiche d' impiego dell' EPS come isolante termico.
Per sinterizzazione intendiamo il processo di saldatura delle perle che, sottoposte nuovamente a vapore acqueo a 110-120°, si uniscono fra di loro fino a formare un blocco omogeneo di polistirene - polistirolo espanso.


Proprietà

Il peso specifico del polistirene - polistirolo espanso quando non è espanso, è di 1050 kg/m3, visivamente si presenta trasparente, duro, rigido, molto resistente ad agenti chimici acquosi e con ottime proprietà meccaniche.
Il polistirene - polistirolo espanso è un ottimo isolante elettrico per condensatori, ed è praticamente anigroscopico.
Una prerogativa che lo rende estremamente versatile è la facilità con cui può essere colorato, sia con tinte lucide che opache. L'aggiunta del colore può essere fatta al momento dello stampaggio - fondendo il polistirene - polistirolo espanso nello stampo del pezzo insieme al pigmento colorante - oppure prima dello stampaggio, inglobando il pigmento nella massa del polimero prima di ridurlo in chips per lo stampaggio.


38 kg metro cubo , direi che è molto leggero..

Effettivamente in natura non esiste un materiale simile.

ma nei video di youtube postati
la cosa che suona meglio è un pannello di cartone o è legno ?

Sembra la tela di un quadro..


bru.b
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Re: NXT

Messaggio  mauz il Ven 20 Ago 2010 - 13:19

altra info interessante sempre dallo stesso forum, magari un po esagerata ma da tener presente
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=70541.1080
Re: NXT.......rubbish??....THINK AGAIN!
zygadr « Reply #1088 on: 25 Jun 2010, 06:46 AM »

I can't help but reply Rolling Eyes
COLOGNER is correct.

The Gainclone and the NXT panels are made for each other........both are cheap to build and sound better than anything I've ever heard at home or other people's mega thousands systems.

You want to know what sounds sluggish and slow?.............CLASS A, SINGLE ENDED .
Class D is only hype...............the Gainclone is a proven performer......lightening fast!.............you think that Gainclone users haven't tried class D?...............many I know have.

At first they were impressed as it mimicked the gainclone in some areas. Only after extended periods did they realise that some of their very expensive Hypex, UCD modules did NOT sound ''MUSICAL'' or as involving as the Gainclone.

With my latest EPS panels, the Gainclone MURDERS everything..........valves, A/B solid state giants, AND class D! :nono:
e ancora
Re: NXT.......rubbish??....THINK AGAIN!
panomaniac « Reply #1097 on: 4 Jul 2010, 01:12 PM »

... I, too, prefer Class-D over the Gainclones I have heard, but it is not the point of this thread. Perhaps the Gainclone actually does a better job with the NXT style panels. Matching the amp and speaker is important. It can make a big difference to the sound. ...

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Re: NXT

Messaggio  mauz il Ven 20 Ago 2010 - 13:28

@bru.b ha scritto:38 kg metro cubo , direi che è molto leggero..

Effettivamente in natura non esiste un materiale simile.

perfetto da attaccare ai muri. 10/15 cm di distacco basteranno? mah?!

ma nei video di youtube postati
la cosa che suona meglio è un pannello di cartone o è legno ?

Sembra la tela di un quadro..


a me sembra cartone, magari facente parte dell'imballaggio della cornice

mauz
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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Ven 20 Ago 2010 - 14:08

I rivenditori sono tutti chiusi..

Ho contattato questi:


http://www.poliart.it/prodotti/eps-prodotti-per-l-edilizia/eps-hd-polistirene-espanso.html
Hnno il 300, sagomano a misura e spediscono con corriere ma essendoci gli uffici chiusi non hanno saputo dirmi..
'info@poliart.it'

e poi questi:

'maretti@poliespanso.it'
'info@poliespanse.it'
'info@bettosrl.it' (rivenditore di zona)
'info@termoisolanti.com'
'fano@centrodellisolante.com'

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Re: NXT

Messaggio  mauz il Ven 20 Ago 2010 - 14:22

mi sa che a settembre si parte Very Happy

e sugli angoli arrotondati, cosa ne pensate?

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Re: NXT

Messaggio  schwantz34 il Ven 20 Ago 2010 - 14:24

ciao ragazzi , una domanda da puro ignorante , ma il polystirene in lingua inglese è il "nostrano" polistirolo , questo polystirene di cui leggo sopra non è polistirolo ?
ciao
s.

ps: comunque ribadisco che è veramente una tecnologia MOLTO interessante !

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Re: NXT

Messaggio  kingbowser il Ven 20 Ago 2010 - 14:27

io avevo contattato la poliart e questa è la risposta:

Buon pomeriggio, abbiamo il lotto produttivo minimo di 60 pz per spessore 1 cm e 30 pz per spessore 2 cm. Il totale della fornitura viene Euro 180,00 + IVA, spese di spedizione di Euro 50,00 + IVA circa ( indicare esatto luogo di destinazione) .

quindi peggio di quanto ricordassi. Sono pannelli di 1cm di spessore (non mezzo come erroneamente ricordavo) e l'ordine minimo è di 60 pezzi Sick

costo totale del lotto: 280 euro circa. E sono ingombranti. Se si è in 3 sarebbero 20 pannelli a testa per un costo di meno di 100 euro. Con una buona colla bicomponente (ne ho viste da 120kg/cm2) e un po' di exciter (16?) vengono due buoni diffusori a prezzo relativamente basso. Io mi sono accorto di aver esagerato con gli exciter (ne ho 32, ma 16 bastano e avanzano), quindi sarei disposto a "scambiarne" la metà con alcuni fogli di polistirene espanso ad alta densità (più eventuale conguaglio). Ho già rimosso i supporti in plastica e bypassato i filtri passa alto (dei condensatorini). In altre parole, se ordiniamo il pacco da 60 pannelli di polistirene, scambierei 16 exciter per la mia parte di pannelli (più eventuale conguaglio). Potrebbe interessare a qualcuno qui a nord-ovest?

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Re: NXT

Messaggio  bru.b il Ven 20 Ago 2010 - 14:32

nord ovest risponde..

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Re: NXT

Messaggio  Smanetton il Ven 20 Ago 2010 - 14:53

A Torino (e credo ce ne siano anche in VdA) esistono molti magazzini di materiale edile, che potrebbero essere interpellati. Magari non dovete comprare lastre per isolare un appartamento per usarne poi due metri quadri.
Mi vengono in mente:
Provera, Etercemento, Canepa, Ravizza, Centro dell'Isolamento...
Avete provato da Brico o Leroy Merlin? Quelli sono sempre aperti.
Portate pazienza ancora questa settimana, dalla prossima si torna alla normalità e tutti riaprono Wink
Detto questo, anch'io sono molto incuriosito da questi diffusori non convenzionali.
Ricordo ancora lo stupore che provai l'unica volta che ho sentito i Magneplanar, oltre 20 anni fa. Da allora mi è rimasta la nostalgia.

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Messaggio  kingbowser il Ven 20 Ago 2010 - 15:03

io ho provato a cercare un po' in giro ma per ora ho trovato solo dei pannelli in polistirene estruso (schiuma) e non in espanso. Quelli in espanso si trovano solo a bassa densità.

per ora sto usando un paio di pannelli in estruso di densità sconosciuta, li vedete nelle foto nell'altro forum (spessore 2cm, 60x120cm)

con pannelli più grandi e sottili, in EPS 300, dovrebbero aumentare abbastanza anche i bassi. Un sogno sarebbe poter provare con l'abete della val di fiemme XD

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Messaggio  mauz il Ven 20 Ago 2010 - 15:11

propongo un momento di pausa sull'acquisto. quasi 100 euro per i due fogli di polistirolo che mi servono (degli altri non saprei che farmene) mi sembrano esagerati

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Messaggio  kingbowser il Ven 20 Ago 2010 - 15:13

proprio per questo mi piacerebbe trovare un rivenditore al dettaglio... sigh

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Messaggio  Smanetton il Ven 20 Ago 2010 - 15:23

@kingbowser ha scritto:io ho provato a cercare un po' in giro ma per ora ho trovato solo dei pannelli in polistirene estruso (schiuma) e non in espanso. Quelli in espanso si trovano solo a bassa densità.
Alpea di Castellamonte. Conosci?
http://www.alpea.it

http://www.alpea.it/Download.aspx?path=brochure/Alpepor.pdf


Ultima modifica di Smanetton il Ven 20 Ago 2010 - 15:28, modificato 1 volta

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Messaggio  mauz il Ven 20 Ago 2010 - 15:23

@kingbowser ha scritto:io ho provato a cercare un po' in giro ma per ora ho trovato solo dei pannelli in polistirene estruso (schiuma) e non in espanso. Quelli in espanso si trovano solo a bassa densità.

per ora sto usando un paio di pannelli in estruso di densità sconosciuta, li vedete nelle foto nell'altro forum (spessore 2cm, 60x120cm)

con pannelli più grandi e sottili, in EPS 300, dovrebbero aumentare abbastanza anche i bassi. Un sogno sarebbe poter provare con l'abete della val di fiemme XD

ma e del perspex, ti sei fatto un'idea? anche solo teorica? 3mm di spessore, taglio fino a 2m, senza minimo acquisto, costo contenuto. il fatto che l'uso ne sia incoraggiato dalla elac, mettendolo al secondo posto dopo il materiale usato per le loro realizzazioni, mi incuriosisce. all'applicazione basterebbe una cornice per essere finita. però sulla loro pagina dicono che occorre un sub, questo può significare che il polistirene garantisce maggiori bassi?

@schwantz: per me l'è tutto polistirolo

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Messaggio  schwantz34 il Ven 20 Ago 2010 - 15:53

@mauz ha scritto:

@schwantz: per me l'è tutto polistirolo

ah ecco ...grazie , il perspex ( quello nero pero' ) è quello che Richard Dunn usa per i case degli amp NeneValleyAudio .
ciao,
s.

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