Miglioramento acustica stanza

Gumbo ha scritto:Secondo me prima di trattare in qualunque modo (a parte il tappeto che aiuta sempre e più e grande e meglio è) bisognerebbe cercare di capire cosa succede, in modo da evitare di dover riparare d'anni che si possono facilmente evitare semplicemente posizionando di diffusori un po' meglio.

Le riflessioni della parete posteriore sono la causa principale di buchi e rimbombi per via del fenomeno a cui facevo riferimento e che in gergo si chiama "Wall dip".

Semplificando MOLTO...il Wall dip e un "buco" sui bassi che si riscontra quando si analizza la risposta in frequenza in ambiente al punto di ascolto, ma per la stessa ragione si può avere anche un rinforzo (rimbombo).
E dovuta principalmente alle riflessioni in fase o controfase delle frequenze basse contro la parete dietro al diffusore.

Esempio semplificato per farti capire...
Il centro di emissione del woofer è a 1 metro dalla parete posteriore, dunque la "strada" che il suono deve fare per tornare al punto di partenza è 2m (andata e ritorno).
A due metri corrisponde una frequenza (approssimata) di 170hz. Dunque a 170hz ci sarà un rinforzo, perché quando l'onda torna al punto di partenza è in fase, o per meglio dire ha una rotazione di fase di 360 (che è uguale a 0) e un ritardo di circa 7ms. Il fatto che abbia un ritardo lo farà percepire come un "rimbombo" e non come un semplice rinforzo.

Cosa succede a 85hz ? Facciamo due conti.
A 85hz l'onda e lunga 4m, dunque dopo aver percorso 2m torna al punto di partenza in controfase (con una rotazione di fase di 180° e sempre 7ms di ritardo). Quindi a 85hz avremo una attenuazione pari al rinforzo che avevamo a 170hz. Questo "buco" che si crea a 85hz è il "Wall dip" che potremmo tradurre come "buco dovuto al muro".
Il fatto che buchi e rinforzi si alternano (prima e dopo il rinforzo ci sono dei buchi e prima e dopo il buco ci sono rinforzi) li rende più percepibili e fastidiosi.

Il Wall dip avviene dunque alla frequenza corrispondente alla distanza del centro di emissione dal muro moltiplicata 4, mentre il rinforzo moltiplicata per due.
Sapendo che un onda a 1hz e lunga 340 metri possiamo fare i semplici calcoli necessari per trovare la lunghezza d'onda a un certa frequenza:

Lunghezza d'onda = 340/frequenza

Ad esempio vogliamo sapere la lunghezza d'onda a 100hz.
340/100 = 3.4 metri
Dunque 3.4/2 = 1.7
Posizionando i diffusori a 1.70 metri dalla parete di fondo avremo un rinforzo a 100hz
E dato che 1.70*4=6.8 avremo un buco a 50hz


Se conosciamo grossomodo la frequenza dei rimbombi/rinforzi, possiamo fare i calcoli inversi che  necessari per posizionare i diffusori a una distanza dal muro posteriore che tenda a creare un buco ia una certa frequenza per compensare un rinforzo "naturale" della stanza.
Oppure possiamo provare a fare in modo da farli cadere fuori dalla gamma riproducibile, oppure possiamo provare ad attenuare le frequenze che vanno attenuate (e non tutte) inserendo degli elementi che assorbono selettivamente determinate frequenze non altre che invece può fare comodo non attenuare in quanto corrispondenti a buchi (o rinforzi che possono aiutare)

La figura sotto spiega la questione graficamente e da indicazioni su dove cadono i buchi e i picchi  a seconda della distanza dei diffusori dal fondo.

Gumbo ha scritto:Dalla foto che hai postato mi sembra di intravedere il termosifone.sotto la finestra, mentre dietro la cassa non c'è nessun termosifone.
Quindi per le casse problemi non ce ne sono comunque.
Al limite il problema si può porre per il rack, ma se non hai roba che scalda parecchio (valvolari o classe A), non mi farei problemi nemmeno per quello, magari d'inverno lo metti a una 50ina di cm dal radiatore, e più che sufficiente.

I tendaggi sono poco efficaci contro le basse frequenze più efficaci sulle alte.
Una superfice riflettente tra le casse aiuta a "far sparire" i diffusori, e sulle pareti laterali vicino alle casse aiuta ad ampliare la scena acustica.
Intervenire mantenendo queste caratteristiche della stanza e sicuramente meglio che renderla "sorda".
Dopo aver trovato la sistemazione ideale, potresti valutare (andando per gradi)  dei pannelli per assorbire i bassi direttamente dietro i diffusori e delle bass trap negli angoli (anche tutti e quattro), e se necessario una tenda pesante sulla parete dietro il punto di ascolto.

Riguardo al fatto di spostare tutto sul lato lungo, considerate sia le dimensioni della stanza non mi sembra un ottima idea.
Soprattutto ti ritroveresti in una situazione di asimmetricita' per via della finestra e questo non è affatto buono e quasi impossibile da correggere.

Tutto questo chiaramente e solo il mio punto di vista e altri probabilmente ti consiglieranno qualcosa di diverso.

Bass trap e pannelli assorbenti, made in Italy e a costo più che umano.

https://zstyle.it/it/29-pannelli-fonoassorbenti

Gumbo ha scritto:Roy Allison che a differenza di me e stato uno dei massimi esperti di interazione diffusori/ambiente sosteneva che le pareti laterali e quella tra i due diffusori non vanno trattate, e disegnava i suoi diffusori per essere inseriti in ambienti con queste caratteristiche.

Quaiozi! ha scritto:Immagina che il suono esca dai diffusori, come palline di gomma, più incontrano superfici liscie e prive di ostacoli, e più rimbalzano.
Quindi vanno bene tende alla finestra, tappeti per terra, ma anche  librerie e quadri dietro il punto di ascolto e sulla parete dove stanno i diffusori.
Non solo materiali assorbenti, ma anche elementi che "rompano" le riflessioni

Jobel ha scritto:Ci sono molto probabilmente dei problemi da risolvere, ma vedo che quello più grande è  la tua diffidenza. Ti sono stati dati molti consigli, uno più chiaro degli altri. Il termosifone ? Penso che attualmente con le temperature attuali li avrai spenti. Allora prendi il rack ed i tuoi diffusori e spostali, prova, e poi ti comporti di conseguenza. Non esiste la sistemazione assoluta, a meno che tu non faccia intervenire un tecnico audio a casa tua. Il bello del gioco è proprio nel fare prove, nel regolare e sperimentare soluzioni nuove di volta in volta. Buon divertimento. Metti momentaneamente dei cuscini in verticale negli angoli della stanza, ascolta vedi cosa succede, sperimenta, e vedrai che ogni minima aggiunta o sottrazione darà risultati diversi. Buon lavoro

AndreaCD ha scritto:

Quaiozi! ha scritto:Immagina che il suono esca dai diffusori, come palline di gomma, più incontrano superfici liscie e prive di ostacoli, e più rimbalzano.
Quindi vanno bene tende alla finestra, tappeti per terra, ma anche  librerie e quadri dietro il punto di ascolto e sulla parete dove stanno i diffusori.
Non solo materiali assorbenti, ma anche elementi che "rompano" le riflessioni

Cosa intendi per elementi che rompano le riflessioni
Ti riferisci tipo quei pannelli in legno che hanno cubi e forme diverse e orientati in modo diverso che fungono da correzione acustica?

Quaiozi! ha scritto:

AndreaCD ha scritto:

Quaiozi! ha scritto:Immagina che il suono esca dai diffusori, come palline di gomma, più incontrano superfici liscie e prive di ostacoli, e più rimbalzano.
Quindi vanno bene tende alla finestra, tappeti per terra, ma anche  librerie e quadri dietro il punto di ascolto e sulla parete dove stanno i diffusori.
Non solo materiali assorbenti, ma anche elementi che "rompano" le riflessioni

Cosa intendi per elementi che rompano le riflessioni
Ti riferisci tipo quei pannelli in legno che hanno cubi e forme diverse e orientati in modo diverso che fungono da correzione acustica?

Intendo librerie (con i libri, non vuote), scaffali, quadri. Ecc...

Quaiozi! ha scritto:

Ok, ma lui progettava diffusori su "quel" principio, non diffusori convenzionali.
Anche BOSE con le 901, ha usato la stessa filosofia, loro mettevano addirittura i driver dietro...

Gumbo ha scritto:


PS.
Il nostro amico che ha aperto il thread non ci ha detto se ascolta musica liquida o se è un analogico.
Nel primo caso sarebbe da consigliare un sistema di correzione ambientale, oltre a quello che abbiamo gia scritto.

Gumbo ha scritto:

Quaiozi! ha scritto:

Ok, ma lui progettava diffusori su "quel" principio, non diffusori convenzionali.
Anche BOSE con le 901, ha usato la stessa filosofia, loro mettevano addirittura i driver dietro...

Vero che produceva diffusori ottimizzati su quel principio ma che la cosa funziona solo con quelli non direi.
Se a una stanza levi la parete di fondo (quella dietro al punto di ascolto e il soffitto (che dal punto di vista dei modi di risonanza equivale a levare il pavimento) diventa un auditorium.
Il problema sono le onde che ritornano indietro e le stazionarie, se elimini quelle le altre contribuiscono all'emissione acustica.
Se ci fai caso, magari senza sapere bene il perché, molti mettono maxischermi tra le casse, e non credo che gli creino problemi anzi. Tra una finestra e un schermo TV dal punto di vista acustico non c'è molta differenza.
Per le pareti laterali le prime riflessioni hanno uno sfasamento temporale talmente ridotto da non essere di fatto percepibile, almeno se i diffusori stanno entro 1m dalla parete, per cui il risultato e il mirroring della sorgente che risulta in un soundstage più ampio. I diffusori con angolo di dispersione ampio (oltre 90-100) dovrebbero essere orientati verso il centro per ridurre l'angolo di incidenza in modo che se avviene una seconda riflessione passa dietro il punto di ascolto e si estingue sulla parete assorbente alle spalle (mi riferisco a medio alti ovviamente).
Per i bassi la questione è piu complessa e senza un sistema di DRC è difficile ottenere risultati eclatanti a prescindere da come tratti (in ambito domestico), quindi il massimo che puoi fare secondo me è dare una sistemata senza compromettere il resto della gamma.

PS.
Il nostro amico che ha aperto il thread non ci ha detto se ascolta musica liquida o se è un analogico.
Nel primo caso sarebbe da consigliare un sistema di correzione ambientale, oltre a quello che abbiamo gia scritto.

Jobel ha scritto:Ci sono molto probabilmente dei problemi da risolvere, ma vedo che quello più grande è  la tua diffidenza. Ti sono stati dati molti consigli, uno più chiaro degli altri. Il termosifone ? Penso che attualmente con le temperature attuali li avrai spenti. Allora prendi il rack ed i tuoi diffusori e spostali, prova, e poi ti comporti di conseguenza. Non esiste la sistemazione assoluta, a meno che tu non faccia intervenire un tecnico audio a casa tua. Il bello del gioco è proprio nel fare prove, nel regolare e sperimentare soluzioni nuove di volta in volta. Buon divertimento. Metti momentaneamente dei cuscini in verticale negli angoli della stanza, ascolta vedi cosa succede, sperimenta, e vedrai che ogni minima aggiunta o sottrazione darà risultati diversi. Buon lavoro

AndreaCD ha scritto:

Non ascolto musica liquida, sono ANALOGICO e nello specifico esclusivamente Compact Disc.
In particolare non mi ci trovo ad utilizzare le piattaforme musicali della musica liquida per 2 sostanziali motivi:

1) Molti artisti/album non li trovo. Non che io ascolti cose impossibile o di iper-nicchia
2) Non mi piace dipendere per i miei ascolti da queste piattaforme che sono in mano a gestori che possono in ogni momento eliminare brani/artisti che non vanno per la maggiore negli ascolti e nei download, ma non per questo che a me interessano

La musica che ascolto mi piace averla, mia e su supporto. No file e formati liberi

Gumbo ha scritto:

AndreaCD ha scritto:

Non ascolto musica liquida, sono ANALOGICO e nello specifico esclusivamente Compact Disc.
In particolare non mi ci trovo ad utilizzare le piattaforme musicali della musica liquida per 2 sostanziali motivi:

1) Molti artisti/album non li trovo. Non che io ascolti cose impossibile o di iper-nicchia
2) Non mi piace dipendere per i miei ascolti da queste piattaforme che sono in mano a gestori che possono in ogni momento eliminare brani/artisti che non vanno per la maggiore negli ascolti e nei download, ma non per questo che a me interessano

La musica che ascolto mi piace averla, mia e su supporto. No file e formati liberi

Anche con i CD puoi usufruire di un sistema di correzione ambientale, che ti consiglio perché da risultati veramente eclatanti.

Devi però "suonare" i CD dal CD/DVD player del computer (oppure ripparli su file).
Per fare una prova basta un portatile con Win7 o successivo e poi se la cosa ti soddisfa ti attrezzi meglio.

Installi foobar (gratuito), installi Mathaudio dentro foobar (gratuito), suoni i CD da Foobar con la correzione di Mathaudio e resti stupito e non torni indietro (e probabilmente ti dai alla musica liquida che la puoi anche scaricare in modo da averla sul tuo computer senza dipendere da nessuno).
Te lo dice uno che ha fatto la stessa trafila appena descritta  

Unica spesa da fare circa 50-60 euro tra microfono da misura e interfaccia per fare le analisi richieste da Mathaudio, che sono semplicissime e si fanno tutte in 10 minuti.

Saranno la spesa più proficua che hai mai fatto sul tuo impianto.

embty2002 ha scritto:https://www.tnt-audio.com/clinica/room_acoustics1.html

https://www.tnt-audio.com/clinica/room_acoustics2.html

https://www.tnt-audio.com/adeste/acustica.html

https://www.tnt-audio.com/adeste/parete_posteriore.html

Si, ti servirebbero delle bass-traps ai 4 angoli scoperti, ti ripeto puoi farlo tu con degli oggetti o ti crei dei cilindri con materiale fonoassorbente tipo fibra di poliestere (più sicura) che trovi nei brico e rivesti con stoffa.
visto che la tua stanza è piccola potresti estendere la tenda pesante per tutta larghezza della parete, mettere i bass-trap agli angoli con i mobili ai lati delle casse, il tappeto e vedi come va.
praticamente devi eliminare tutti gli angoli mobile-parete di 90 gradi

giucam61 ha scritto:Qui dei pannelli fai da te..
https://youtu.be/2HYXuZI9pIQ
Viste le dimensioni esigue della stanza non andrei a riempirla con ingombranti bass traps e, soprattutto, prima misurerei per capire dove sono i problemi.
Condivido il pensiero di   @Gumbo che mi ha preceduto di qualche istante, un DSP potrebbe essere una ottima soluzione, a casa mia lo è stato.