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risposta secca acustica stanza

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risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 9:30 am

ciao raga Smile per motivi di "ordine superiore" ho dovuto tralasciare la stanza che avevo prima designato per l'impianto audio ed ora sto allestendo la tavernetta.

quello che vi chiedo è una risposta secca, senza rompervi troppo le scatole come l'ultima volta (e ve ne ringrazio ancora!!!)

questa è la tavernetta:



la domanda è: al punto 5 mi conviene mettere del fono assorbente o è totalmente inutile? il resto dei numeri sono i punti di quadri e quadretti fonoassorbenti (per medio alta) mentre il punto arancione è un bass trap, e le "strisce" arancioni sono tende ondulate (non so come dirlo...le ho messe un po raggrenzite perchè mi hanno detto che è meglio cosi'...)


fatemi sapere Smile grazie!
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 9:30 am

PS: il divano è basso, non arriva manco all'altezza dei midwoofer, dubito dia fastidio
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  nd1967 il Mer Giu 01, 2011 9:56 am

sweet_boyxx ha scritto:la domanda è: al punto 5 mi conviene mettere del fono assorbente o è totalmente inutile?
per me non cambia niente.

Una cosa secondo me può succedere (e anche a me succede).
Uno dei diffusori da una parte è vicino al muro (in un angolo) mentre l'altro non ha niente (se non quella cosa grigia che non so cos'è). In questi casi il rischio è che il diffusore in angolo sembri suonare più forte dell'altro.

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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  pallapippo il Mer Giu 01, 2011 10:06 am

Ma il punto d'ascolto qual è Smile ?

Mmm Perché ragionevolmente dovrebbe essere al centro, davanti ai diffusori (formando all'incirca un triangolo equilatero): e quindi, dalla piantina, direi attualmente "in piedi" .... .

Hello

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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Ivan il Mer Giu 01, 2011 10:21 am

@pallapippo ha scritto:Ma il punto d'ascolto qual è Smile ?
è in piedi come nei migliori concerti live Laughing
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  meraviglia il Mer Giu 01, 2011 10:26 am

@nd1967 ha scritto:
per me non cambia niente.

Una cosa secondo me può succedere (e anche a me succede).
Uno dei diffusori da una parte è vicino al muro (in un angolo) mentre l'altro non ha niente (se non quella cosa grigia che non so cos'è). In questi casi il rischio è che il diffusore in angolo sembri suonare più forte dell'altro.

Quoto.
Rischi di avere un'immagine spostata verso sinistra.
Poi non sono sicuro che il divano lungo non crei problemi... il triangolo d'ascolto dovrebbe essere sgombro.
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 12:11 pm

innanzitutto grazie per le risp Smile

allora se serve posso portare le casse più avanti del coso grigio (camino, chiuso da un vetro, ma che coprirò con una fascia di fonoassorbente bella spessa se vedrò che akk'orecchio cambia qualcosa)

adesso sto puntando alla base acustica dell'impianto, per la "rifinitura" (seppur approssimata non utilizzando strumenti precisi) quella verrà dopo, a seconda di quello che mi dicono le orecchie

posto delle foto reali della stanza e relative misure se può esservi utile per aiutarmi...sono nelle vostre mani Smile
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  LSR il Mer Giu 01, 2011 1:26 pm

Se, come ti hanno suggerito, non liberi il triangolo d'ascolto hai poco da fare.
E quel diffusore nell'angolo...
Cos'e' quel rettangolo enorme al centro della stanza? Un tavolone?

Non riusciresti a fare un po' di spostamenti?



Hai fatto qualche misura per giustificare tutto quel fonoassorbente in tutti quei posti?
Considera anche che esagerando nell'assorbimento otterrai una stanza dal suono "morto", con la stessa piacevolezza acustica di una stanza spoglia.

Prima di tutto trova un minimo di simmetria dei diffusori nella stanza, poi concentrati sul punto d'ascolto e per ultimo pensa al fonoassorbente.
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 2:50 pm

@LSR ha scritto:Se, come ti hanno suggerito, non liberi il triangolo d'ascolto hai poco da fare.
E quel diffusore nell'angolo...
Cos'e' quel rettangolo enorme al centro della stanza? Un tavolone?

Non riusciresti a fare un po' di spostamenti?


Hai fatto qualche misura per giustificare tutto quel fonoassorbente in tutti quei posti?
Considera anche che esagerando nell'assorbimento otterrai una stanza dal suono "morto", con la stessa piacevolezza acustica di una stanza spoglia.

Prima di tutto trova un minimo di simmetria dei diffusori nella stanza, poi concentrati sul punto d'ascolto e per ultimo pensa al fonoassorbente.
ok ho modificato la disposizione nell'ambiente:



il fonoassorbente (quadretti semplici con dietro alla tela pannelli di 1cm di spessore di fibra di poliestere e 4cm di lana roccia) lo metto solo al 2,3,6,8

al punto 3 metto un quadretto di 70/40cm (l'ho già fatto e appeso)

quello al punto 6 è un bass trap piccolino (diametro 19cm e alto 60cm) che già avevo fatto, messo in orizzontale su una mensola della libreria, ad un altezza di 1,55m circa

al punto 8 metto del fonoassorbente su quella parte di muro dietro la cassa magari...che ne dite?

al punto 2 metto un quadro un po più grosso magari, essendo dietro al punto di ascolto?


il fonoassorbente lo volevo mettere di più perchè sento come se sul lato senza tende della stanza ci sia un riverbero abbastanza accentuato a volumi sostenuti, e diventa un po caotico.....ma può essere pura suggestione.......


PS: ho aggiunto in azzurro i vetri, che sono quelli intorno al camino e quelli dell'anta di una parte della libreria. se serve, le porte sono in legno massello da 4cm di spessore
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  nd1967 il Mer Giu 01, 2011 3:36 pm

sweet_boyxx ha scritto:ok ho modificato la disposizione nell'ambiente:
E hai guadagnato una poltrona sulla destra


Hehe Hehe Hehe

il fonoassorbente lo volevo mettere di più perchè sento come se sul lato senza tende della stanza ci sia un riverbero abbastanza accentuato a volumi sostenuti, e diventa un po caotico.....ma può essere pura suggestione.......

Come ti ho detto secondo me alcuni problemi potresti averli perché tutto l'impianto è messo a sinistra della stanza con praticamente mezza stanza dall'altra parte (vedi tratteggio)



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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 5:28 pm

@nd1967 ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:ok ho modificato la disposizione nell'ambiente:
E hai guadagnato una poltrona sulla destra

Hehe Hehe Hehe

il fonoassorbente lo volevo mettere di più perchè sento come se sul lato senza tende della stanza ci sia un riverbero abbastanza accentuato a volumi sostenuti, e diventa un po caotico.....ma può essere pura suggestione.......

Come ti ho detto secondo me alcuni problemi potresti averli perché tutto l'impianto è messo a sinistra della stanza con praticamente mezza stanza dall'altra parte (vedi tratteggio)

le new entry? xD si scusami, nel primo disegno l'avevo dimenticata...nel secondo sono stato un po più preciso Razz

purtroppo posso attuare solo questa soluzione. in un modo o nell'altro userò solo mezza stanza.......dici che è davvero quello che rende tutto negativo...? avrò risultati tanto catastrofici.....? spero di avere qualcosa di decente......

se avete consigli da darmi per migliorare la situazione vi prego, ditemeli.....


PS: dietro quelle tende arancioni c'è uno spazio (riempito da mobili in legno, scaffali, tubi dell'acqua e chi più ne ha più ne metta....ma essenzialmente legno) profondo circa 1 metro....può essere deleterio a livello acustico..?
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 5:34 pm

potenzialmente potrei spostare casse ed elettroniche sul lato "a sinistra dell'immagine" ma ci sarebbe il problema che la distanza fra divano e casse sarebbe minima davvero...vi prendo le misure precise per rendere meglio l'idea, e magari faccio delle foto reali della stanza cosi' da essere più chiaro
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  fritznet il Mer Giu 01, 2011 6:04 pm

Ad occhio secondo me la seconda soluzione che ti ha prospettato LSR è la più sensata, non usi neanche tutta la stanza, ma solo mezza, che vuoi di più? Smile

Anche io sono dell'opinione di andarci cauti con i pannelli fonoassorbenti, se esageri ottieni un suono deprimente, spento, oltre a dover ruotare di brutto la manopola del volume per avere la stessa sensazione di pressione acustica.
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 6:11 pm

@fritznet ha scritto:Ad occhio secondo me la seconda soluzione che ti ha prospettato LSR è la più sensata, non usi neanche tutta la stanza, ma solo mezza, che vuoi di più? Smile

Anche io sono dell'opinione di andarci cauti con i pannelli fonoassorbenti, se esageri ottieni un suono deprimente, spento, oltre a dover ruotare di brutto la manopola del volume per avere la stessa sensazione di pressione acustica.
e sono riuscito a trovare il modo di convincere il "sesso debole" (debole??? Evil or Very Mad ) a mettere le casse in una posizione più "umana" acusticamente!!! Very Happy

faccio un disegno! ora dovrebbe andare bene...e sono riuscito anche a recuperare una distanza decente fra punto d'ascolto e parete frontale! Very Happy


PS: grazie a tutti!!!!!!
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Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 6:22 pm

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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer Giu 01, 2011 6:27 pm

fra tenda e inizio del divano ci sono circa 2 metri, le casse posso metterle larghe come preferisco, non ho problemi di spazio lateralmente

ora sogono 2 problemi:

- la parete retrostante, che ha un vetro e l'angolo con la tv che è un po "particolare" (vi faccio vedere una foto per rwendere l'idea, è un casino da spiegare) che potrebbe (potrebbe?) dare problemi all'acustica

- distanza fra le 2 casse data la distanza di ascolto ridotta

però almeno dovrebbe andare meglio per l'acustica rispetto alla configurazione iniziale Very Happy
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Jimmuzzo il Mer Giu 01, 2011 8:56 pm

Io toglierei il tavolo e al suo posto ci metterei il divano. Mentre i duffosori e le elettroniche le lascierei dove sono...



Cool
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio Giu 02, 2011 8:30 am

@Jimmuzzo ha scritto:Io toglierei il tavolo e al suo posto ci metterei il divano. Mentre i duffosori e le elettroniche le lascierei dove sono...



Cool
perchè...? perderei la stracomodità di ascoltare la musica nel morbidume.... xD

poi cmq sia a qualche parte dovrei metterlo.........
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio Giu 02, 2011 2:29 pm

sistemato tutto alla meglio Smile
mi preoccupa solo il vetro della parete posteriore, ma farò delle prove pratiche e vedrò come andrà meglio Smile

un ultima cosa: i tube trap sono utili messi agli angoli della parete con le casse? se sono utili li metto sennò lascio le poltrone ad angolo e lascio perdere......
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Jimmuzzo il Gio Giu 02, 2011 4:24 pm

sweet_boyxx ha scritto:
@Jimmuzzo ha scritto:Io toglierei il tavolo e al suo posto ci metterei il divano. Mentre i duffosori e le elettroniche le lascierei dove sono...



Cool
perchè...? perderei la stracomodità di ascoltare la musica nel morbidume.... xD

poi cmq sia a qualche parte dovrei metterlo.........

No , non mi hai capito...

Intendevo dire di togliere il tavolo , non il divano.... Smile

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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  fritznet il Gio Giu 02, 2011 6:21 pm

sweet_boyxx ha scritto:sistemato tutto alla meglio Smile
mi preoccupa solo il vetro della parete posteriore, ma farò delle prove pratiche e vedrò come andrà meglio Smile

un ultima cosa: i tube trap sono utili messi agli angoli della parete con le casse? se sono utili li metto sennò lascio le poltrone ad angolo e lascio perdere......

Avere una configurazione in linea di massima assorbente nella zona vicino ai diffusori e riflettente nel punto lontano dai diffusori non è , in sè un male,anzi per come l'ho capita io è l'applicazione del cosiddetto LEDE (live end dead end) semplificando un pò...
L'ideale sarebbe avere un'assorbimento in zona diffusori,e una riflessione (o meglio diffusione), più lontano, entrambi a banda larga
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio Giu 02, 2011 9:50 pm

@Jimmuzzo ha scritto:

No , non mi hai capito...

Intendevo dire di togliere il tavolo , non il divano.... Smile

impossibile purtroppo. in questa tavernetta la donna di casa desidera organizzare ogni tanto qualche pranzo (vedi natale, pasqua e festività varie) con parenti e amici, quindi il tavolo è d'obbligo! uff Sad
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio Giu 02, 2011 9:59 pm

@fritznet ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:sistemato tutto alla meglio Smile
mi preoccupa solo il vetro della parete posteriore, ma farò delle prove pratiche e vedrò come andrà meglio Smile

un ultima cosa: i tube trap sono utili messi agli angoli della parete con le casse? se sono utili li metto sennò lascio le poltrone ad angolo e lascio perdere......

Avere una configurazione in linea di massima assorbente nella zona vicino ai diffusori e riflettente nel punto lontano dai diffusori non è , in sè un male,anzi per come l'ho capita io è l'applicazione del cosiddetto LEDE (live end dead end) semplificando un pò...
L'ideale sarebbe avere un'assorbimento in zona diffusori,e una riflessione (o meglio diffusione), più lontano, entrambi a banda larga
allora cercherò di rendere più assorbenti (non troppo, ma in linea di massima il giusto) le pareti laterali, e il retro lo lascio più riflettente. è giusto oppure ho capito male?


dato che ho applicato 2 pannelli (appoggiati sulle mensole della libreria, retrostante le casse, in maniera discreta) di spugna (imbottitura dei sedili di auto e moto) da 10cm di spessore, larghi 50cm e alti 25 magari vedo se ponendogli davanti delle tavole in legno o poliestirolo (riflettenti?) la situazione migliora. in tal caso rimuovo i pannelli.
per il resto ci sono molti libri vecchiotti (effetto old bellissimo!) e soprammobili vari (molta roba in porcellana e alcune bottiglie/lattine di birra decorative) che ho riempito al loro interno con gommapiuma e pezzi di spugna per evitare che emettessero suoni fastidiosi (utile?)


PS: gli spigoli della stanza è bene che li "smusso" mettendo ad esempio dei pannelli angolari che rendano gli spigoli "rotondi"?
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  fritznet il Gio Giu 02, 2011 10:33 pm

sweet_boyxx ha scritto:
allora cercherò di rendere più assorbenti (non troppo, ma in linea di massima il giusto) le pareti laterali, e il retro lo lascio più riflettente. è giusto oppure ho capito male?


dato che ho applicato 2 pannelli (appoggiati sulle mensole della libreria, retrostante le casse, in maniera discreta) di spugna (imbottitura dei sedili di auto e moto) da 10cm di spessore, larghi 50cm e alti 25 magari vedo se ponendogli davanti delle tavole in legno o poliestirolo (riflettenti?) la situazione migliora. in tal caso rimuovo i pannelli.
per il resto ci sono molti libri vecchiotti (effetto old bellissimo!) e soprammobili vari (molta roba in porcellana e alcune bottiglie/lattine di birra decorative) che ho riempito al loro interno con gommapiuma e pezzi di spugna per evitare che emettessero suoni fastidiosi (utile?)


PS: gli spigoli della stanza è bene che li "smusso" mettendo ad esempio dei pannelli angolari che rendano gli spigoli "rotondi"?

Guarda, sono andato a memoria, rifacendomi alla teoria della configurazione LEDE accennata da A.Everest nel suo libro "Acustica applicata".
In pratica (se la memoria appunto non mi inganna) tale teoria parte dal presupposto che delle condizioni anecoiche (o quasi), cioè un ambiente moolto assorbente, danno un suono pessimo, nonchè irreale , che non corrisponde minimamente alle condizioni di ascolto "medie", infatti questo principio era applicato sia alle stanze di ripresa audio che alla stanza di monitoraggio. Partendo dall'idea di miscelare le superfici assorbenti con quelle riflettenti l'idea è che le riflessioni dove si fa la ripresa microfonica (oppure dove il diffusore suona, è simmetrico) siano dannose perchè ogni riflessione in gamma medioalta si potrebbe comportare come una sorgente di emissione, confondendo la ripresa (o la riproduzione), mentre le zone lontane dal punto di emissione vengono percepite con un ritardo (dovuto alla distanza) che le fa assimilare (al nostro sistema orecchio-cervello) come suoni di ambienza, cioè ciò che rende un ambiente acusticamente "vivo". Naturalmente tutto questo non vale per le basse frequenze, a cui i vari pannelli fanno pochissimo. Non starei ad impazzire sugli angoli, e credo che tanti libri abbiano un "buon suono" , nel senso che tra un mobile semivuoto ed uno farcito di libri il secondo risuonerà sicuramente meno Smile
Questo è quanto mi ricordo ,se ho detto qualche imprecisione (o peggio...) sarò ben contento che intervenga qualcuno a correggere Smile
Personalmente non starei ad impazzire sugli spigoli, in fin dei conti la musica va anche goduta, o no? Laughing
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Re: risposta secca acustica stanza

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven Giu 03, 2011 8:44 am

@fritznet ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:
allora cercherò di rendere più assorbenti (non troppo, ma in linea di massima il giusto) le pareti laterali, e il retro lo lascio più riflettente. è giusto oppure ho capito male?


dato che ho applicato 2 pannelli (appoggiati sulle mensole della libreria, retrostante le casse, in maniera discreta) di spugna (imbottitura dei sedili di auto e moto) da 10cm di spessore, larghi 50cm e alti 25 magari vedo se ponendogli davanti delle tavole in legno o poliestirolo (riflettenti?) la situazione migliora. in tal caso rimuovo i pannelli.
per il resto ci sono molti libri vecchiotti (effetto old bellissimo!) e soprammobili vari (molta roba in porcellana e alcune bottiglie/lattine di birra decorative) che ho riempito al loro interno con gommapiuma e pezzi di spugna per evitare che emettessero suoni fastidiosi (utile?)


PS: gli spigoli della stanza è bene che li "smusso" mettendo ad esempio dei pannelli angolari che rendano gli spigoli "rotondi"?

Guarda, sono andato a memoria, rifacendomi alla teoria della configurazione LEDE accennata da A.Everest nel suo libro "Acustica applicata".
In pratica (se la memoria appunto non mi inganna) tale teoria parte dal presupposto che delle condizioni anecoiche (o quasi), cioè un ambiente moolto assorbente, danno un suono pessimo, nonchè irreale , che non corrisponde minimamente alle condizioni di ascolto "medie", infatti questo principio era applicato sia alle stanze di ripresa audio che alla stanza di monitoraggio. Partendo dall'idea di miscelare le superfici assorbenti con quelle riflettenti l'idea è che le riflessioni dove si fa la ripresa microfonica (oppure dove il diffusore suona, è simmetrico) siano dannose perchè ogni riflessione in gamma medioalta si potrebbe comportare come una sorgente di emissione, confondendo la ripresa (o la riproduzione), mentre le zone lontane dal punto di emissione vengono percepite con un ritardo (dovuto alla distanza) che le fa assimilare (al nostro sistema orecchio-cervello) come suoni di ambienza, cioè ciò che rende un ambiente acusticamente "vivo". Naturalmente tutto questo non vale per le basse frequenze, a cui i vari pannelli fanno pochissimo. Non starei ad impazzire sugli angoli, e credo che tanti libri abbiano un "buon suono" , nel senso che tra un mobile semivuoto ed uno farcito di libri il secondo risuonerà sicuramente meno Smile
Questo è quanto mi ricordo ,se ho detto qualche imprecisione (o peggio...) sarò ben contento che intervenga qualcuno a correggere Smile
Personalmente non starei ad impazzire sugli spigoli, in fin dei conti la musica va anche goduta, o no? Laughing
giusto Very Happy grazie 1000

e scusatemi tutti se vi rompo sempre le scatole con i miei dubbi da niubbetto....il problema è che di soldi ce ne sono pochi, ma di passione e voglia di fare tanta.......ho sempre paura di spendere male i miei soldi e vi chiedo aiuto per avere qualche certezza...grazie ancora Smile
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