risposta secca acustica stanza
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Ivan
pallapippo
nd1967
Luigi.Mzzl
8 partecipanti
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risposta secca acustica stanza
ciao raga per motivi di "ordine superiore" ho dovuto tralasciare la stanza che avevo prima designato per l'impianto audio ed ora sto allestendo la tavernetta.
quello che vi chiedo è una risposta secca, senza rompervi troppo le scatole come l'ultima volta (e ve ne ringrazio ancora!!!)
questa è la tavernetta:
la domanda è: al punto 5 mi conviene mettere del fono assorbente o è totalmente inutile? il resto dei numeri sono i punti di quadri e quadretti fonoassorbenti (per medio alta) mentre il punto arancione è un bass trap, e le "strisce" arancioni sono tende ondulate (non so come dirlo...le ho messe un po raggrenzite perchè mi hanno detto che è meglio cosi'...)
fatemi sapere grazie!
quello che vi chiedo è una risposta secca, senza rompervi troppo le scatole come l'ultima volta (e ve ne ringrazio ancora!!!)
questa è la tavernetta:
la domanda è: al punto 5 mi conviene mettere del fono assorbente o è totalmente inutile? il resto dei numeri sono i punti di quadri e quadretti fonoassorbenti (per medio alta) mentre il punto arancione è un bass trap, e le "strisce" arancioni sono tende ondulate (non so come dirlo...le ho messe un po raggrenzite perchè mi hanno detto che è meglio cosi'...)
fatemi sapere grazie!
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
PS: il divano è basso, non arriva manco all'altezza dei midwoofer, dubito dia fastidio
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
per me non cambia niente.sweet_boyxx ha scritto:la domanda è: al punto 5 mi conviene mettere del fono assorbente o è totalmente inutile?
Una cosa secondo me può succedere (e anche a me succede).
Uno dei diffusori da una parte è vicino al muro (in un angolo) mentre l'altro non ha niente (se non quella cosa grigia che non so cos'è). In questi casi il rischio è che il diffusore in angolo sembri suonare più forte dell'altro.
_________________
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nd1967- Moderatore
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Re: risposta secca acustica stanza
Ma il punto d'ascolto qual è ?
Perché ragionevolmente dovrebbe essere al centro, davanti ai diffusori (formando all'incirca un triangolo equilatero): e quindi, dalla piantina, direi attualmente "in piedi" .... .
Perché ragionevolmente dovrebbe essere al centro, davanti ai diffusori (formando all'incirca un triangolo equilatero): e quindi, dalla piantina, direi attualmente "in piedi" .... .
pallapippo- Membro classe oro
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Impianto :- Spoiler:
- Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)
giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;
liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;
pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)
finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;
casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.
cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.
Re: risposta secca acustica stanza
è in piedi come nei migliori concerti livepallapippo ha scritto:Ma il punto d'ascolto qual è ?
Ivan- Giovane Saggio del Forum
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Re: risposta secca acustica stanza
nd1967 ha scritto:
per me non cambia niente.
Una cosa secondo me può succedere (e anche a me succede).
Uno dei diffusori da una parte è vicino al muro (in un angolo) mentre l'altro non ha niente (se non quella cosa grigia che non so cos'è). In questi casi il rischio è che il diffusore in angolo sembri suonare più forte dell'altro.
Quoto.
Rischi di avere un'immagine spostata verso sinistra.
Poi non sono sicuro che il divano lungo non crei problemi... il triangolo d'ascolto dovrebbe essere sgombro.
meraviglia- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
innanzitutto grazie per le risp
allora se serve posso portare le casse più avanti del coso grigio (camino, chiuso da un vetro, ma che coprirò con una fascia di fonoassorbente bella spessa se vedrò che akk'orecchio cambia qualcosa)
adesso sto puntando alla base acustica dell'impianto, per la "rifinitura" (seppur approssimata non utilizzando strumenti precisi) quella verrà dopo, a seconda di quello che mi dicono le orecchie
posto delle foto reali della stanza e relative misure se può esservi utile per aiutarmi...sono nelle vostre mani
allora se serve posso portare le casse più avanti del coso grigio (camino, chiuso da un vetro, ma che coprirò con una fascia di fonoassorbente bella spessa se vedrò che akk'orecchio cambia qualcosa)
adesso sto puntando alla base acustica dell'impianto, per la "rifinitura" (seppur approssimata non utilizzando strumenti precisi) quella verrà dopo, a seconda di quello che mi dicono le orecchie
posto delle foto reali della stanza e relative misure se può esservi utile per aiutarmi...sono nelle vostre mani
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
Se, come ti hanno suggerito, non liberi il triangolo d'ascolto hai poco da fare.
E quel diffusore nell'angolo...
Cos'e' quel rettangolo enorme al centro della stanza? Un tavolone?
Non riusciresti a fare un po' di spostamenti?
Hai fatto qualche misura per giustificare tutto quel fonoassorbente in tutti quei posti?
Considera anche che esagerando nell'assorbimento otterrai una stanza dal suono "morto", con la stessa piacevolezza acustica di una stanza spoglia.
Prima di tutto trova un minimo di simmetria dei diffusori nella stanza, poi concentrati sul punto d'ascolto e per ultimo pensa al fonoassorbente.
E quel diffusore nell'angolo...
Cos'e' quel rettangolo enorme al centro della stanza? Un tavolone?
Non riusciresti a fare un po' di spostamenti?
Hai fatto qualche misura per giustificare tutto quel fonoassorbente in tutti quei posti?
Considera anche che esagerando nell'assorbimento otterrai una stanza dal suono "morto", con la stessa piacevolezza acustica di una stanza spoglia.
Prima di tutto trova un minimo di simmetria dei diffusori nella stanza, poi concentrati sul punto d'ascolto e per ultimo pensa al fonoassorbente.
LSR- Affezionato
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Re: risposta secca acustica stanza
ok ho modificato la disposizione nell'ambiente:LSR ha scritto:Se, come ti hanno suggerito, non liberi il triangolo d'ascolto hai poco da fare.
E quel diffusore nell'angolo...
Cos'e' quel rettangolo enorme al centro della stanza? Un tavolone?
Non riusciresti a fare un po' di spostamenti?
Hai fatto qualche misura per giustificare tutto quel fonoassorbente in tutti quei posti?
Considera anche che esagerando nell'assorbimento otterrai una stanza dal suono "morto", con la stessa piacevolezza acustica di una stanza spoglia.
Prima di tutto trova un minimo di simmetria dei diffusori nella stanza, poi concentrati sul punto d'ascolto e per ultimo pensa al fonoassorbente.
il fonoassorbente (quadretti semplici con dietro alla tela pannelli di 1cm di spessore di fibra di poliestere e 4cm di lana roccia) lo metto solo al 2,3,6,8
al punto 3 metto un quadretto di 70/40cm (l'ho già fatto e appeso)
quello al punto 6 è un bass trap piccolino (diametro 19cm e alto 60cm) che già avevo fatto, messo in orizzontale su una mensola della libreria, ad un altezza di 1,55m circa
al punto 8 metto del fonoassorbente su quella parte di muro dietro la cassa magari...che ne dite?
al punto 2 metto un quadro un po più grosso magari, essendo dietro al punto di ascolto?
il fonoassorbente lo volevo mettere di più perchè sento come se sul lato senza tende della stanza ci sia un riverbero abbastanza accentuato a volumi sostenuti, e diventa un po caotico.....ma può essere pura suggestione.......
PS: ho aggiunto in azzurro i vetri, che sono quelli intorno al camino e quelli dell'anta di una parte della libreria. se serve, le porte sono in legno massello da 4cm di spessore
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
E hai guadagnato una poltrona sulla destrasweet_boyxx ha scritto:ok ho modificato la disposizione nell'ambiente:
il fonoassorbente lo volevo mettere di più perchè sento come se sul lato senza tende della stanza ci sia un riverbero abbastanza accentuato a volumi sostenuti, e diventa un po caotico.....ma può essere pura suggestione.......
Come ti ho detto secondo me alcuni problemi potresti averli perché tutto l'impianto è messo a sinistra della stanza con praticamente mezza stanza dall'altra parte (vedi tratteggio)
_________________
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nd1967- Moderatore
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Re: risposta secca acustica stanza
le new entry? xD si scusami, nel primo disegno l'avevo dimenticata...nel secondo sono stato un po più precisond1967 ha scritto:E hai guadagnato una poltrona sulla destrasweet_boyxx ha scritto:ok ho modificato la disposizione nell'ambiente:
il fonoassorbente lo volevo mettere di più perchè sento come se sul lato senza tende della stanza ci sia un riverbero abbastanza accentuato a volumi sostenuti, e diventa un po caotico.....ma può essere pura suggestione.......
Come ti ho detto secondo me alcuni problemi potresti averli perché tutto l'impianto è messo a sinistra della stanza con praticamente mezza stanza dall'altra parte (vedi tratteggio)
purtroppo posso attuare solo questa soluzione. in un modo o nell'altro userò solo mezza stanza.......dici che è davvero quello che rende tutto negativo...? avrò risultati tanto catastrofici.....? spero di avere qualcosa di decente......
se avete consigli da darmi per migliorare la situazione vi prego, ditemeli.....
PS: dietro quelle tende arancioni c'è uno spazio (riempito da mobili in legno, scaffali, tubi dell'acqua e chi più ne ha più ne metta....ma essenzialmente legno) profondo circa 1 metro....può essere deleterio a livello acustico..?
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
potenzialmente potrei spostare casse ed elettroniche sul lato "a sinistra dell'immagine" ma ci sarebbe il problema che la distanza fra divano e casse sarebbe minima davvero...vi prendo le misure precise per rendere meglio l'idea, e magari faccio delle foto reali della stanza cosi' da essere più chiaro
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
Ad occhio secondo me la seconda soluzione che ti ha prospettato LSR è la più sensata, non usi neanche tutta la stanza, ma solo mezza, che vuoi di più?
Anche io sono dell'opinione di andarci cauti con i pannelli fonoassorbenti, se esageri ottieni un suono deprimente, spento, oltre a dover ruotare di brutto la manopola del volume per avere la stessa sensazione di pressione acustica.
Anche io sono dell'opinione di andarci cauti con i pannelli fonoassorbenti, se esageri ottieni un suono deprimente, spento, oltre a dover ruotare di brutto la manopola del volume per avere la stessa sensazione di pressione acustica.
fritznet- Membro classe diamante
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Re: risposta secca acustica stanza
e sono riuscito a trovare il modo di convincere il "sesso debole" (debole??? ) a mettere le casse in una posizione più "umana" acusticamente!!!fritznet ha scritto:Ad occhio secondo me la seconda soluzione che ti ha prospettato LSR è la più sensata, non usi neanche tutta la stanza, ma solo mezza, che vuoi di più?
Anche io sono dell'opinione di andarci cauti con i pannelli fonoassorbenti, se esageri ottieni un suono deprimente, spento, oltre a dover ruotare di brutto la manopola del volume per avere la stessa sensazione di pressione acustica.
faccio un disegno! ora dovrebbe andare bene...e sono riuscito anche a recuperare una distanza decente fra punto d'ascolto e parete frontale!
PS: grazie a tutti!!!!!!
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
fra tenda e inizio del divano ci sono circa 2 metri, le casse posso metterle larghe come preferisco, non ho problemi di spazio lateralmente
ora sogono 2 problemi:
- la parete retrostante, che ha un vetro e l'angolo con la tv che è un po "particolare" (vi faccio vedere una foto per rwendere l'idea, è un casino da spiegare) che potrebbe (potrebbe?) dare problemi all'acustica
- distanza fra le 2 casse data la distanza di ascolto ridotta
però almeno dovrebbe andare meglio per l'acustica rispetto alla configurazione iniziale
ora sogono 2 problemi:
- la parete retrostante, che ha un vetro e l'angolo con la tv che è un po "particolare" (vi faccio vedere una foto per rwendere l'idea, è un casino da spiegare) che potrebbe (potrebbe?) dare problemi all'acustica
- distanza fra le 2 casse data la distanza di ascolto ridotta
però almeno dovrebbe andare meglio per l'acustica rispetto alla configurazione iniziale
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
Io toglierei il tavolo e al suo posto ci metterei il divano. Mentre i duffosori e le elettroniche le lascierei dove sono...
Jimmuzzo- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
perchè...? perderei la stracomodità di ascoltare la musica nel morbidume.... xDJimmuzzo ha scritto:Io toglierei il tavolo e al suo posto ci metterei il divano. Mentre i duffosori e le elettroniche le lascierei dove sono...
poi cmq sia a qualche parte dovrei metterlo.........
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
sistemato tutto alla meglio
mi preoccupa solo il vetro della parete posteriore, ma farò delle prove pratiche e vedrò come andrà meglio
un ultima cosa: i tube trap sono utili messi agli angoli della parete con le casse? se sono utili li metto sennò lascio le poltrone ad angolo e lascio perdere......
mi preoccupa solo il vetro della parete posteriore, ma farò delle prove pratiche e vedrò come andrà meglio
un ultima cosa: i tube trap sono utili messi agli angoli della parete con le casse? se sono utili li metto sennò lascio le poltrone ad angolo e lascio perdere......
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
sweet_boyxx ha scritto:perchè...? perderei la stracomodità di ascoltare la musica nel morbidume.... xDJimmuzzo ha scritto:Io toglierei il tavolo e al suo posto ci metterei il divano. Mentre i duffosori e le elettroniche le lascierei dove sono...
poi cmq sia a qualche parte dovrei metterlo.........
No , non mi hai capito...
Intendevo dire di togliere il tavolo , non il divano....
Jimmuzzo- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
sweet_boyxx ha scritto:sistemato tutto alla meglio
mi preoccupa solo il vetro della parete posteriore, ma farò delle prove pratiche e vedrò come andrà meglio
un ultima cosa: i tube trap sono utili messi agli angoli della parete con le casse? se sono utili li metto sennò lascio le poltrone ad angolo e lascio perdere......
Avere una configurazione in linea di massima assorbente nella zona vicino ai diffusori e riflettente nel punto lontano dai diffusori non è , in sè un male,anzi per come l'ho capita io è l'applicazione del cosiddetto LEDE (live end dead end) semplificando un pò...
L'ideale sarebbe avere un'assorbimento in zona diffusori,e una riflessione (o meglio diffusione), più lontano, entrambi a banda larga
fritznet- Membro classe diamante
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Re: risposta secca acustica stanza
impossibile purtroppo. in questa tavernetta la donna di casa desidera organizzare ogni tanto qualche pranzo (vedi natale, pasqua e festività varie) con parenti e amici, quindi il tavolo è d'obbligo! uffJimmuzzo ha scritto:
No , non mi hai capito...
Intendevo dire di togliere il tavolo , non il divano....
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
allora cercherò di rendere più assorbenti (non troppo, ma in linea di massima il giusto) le pareti laterali, e il retro lo lascio più riflettente. è giusto oppure ho capito male?fritznet ha scritto:sweet_boyxx ha scritto:sistemato tutto alla meglio
mi preoccupa solo il vetro della parete posteriore, ma farò delle prove pratiche e vedrò come andrà meglio
un ultima cosa: i tube trap sono utili messi agli angoli della parete con le casse? se sono utili li metto sennò lascio le poltrone ad angolo e lascio perdere......
Avere una configurazione in linea di massima assorbente nella zona vicino ai diffusori e riflettente nel punto lontano dai diffusori non è , in sè un male,anzi per come l'ho capita io è l'applicazione del cosiddetto LEDE (live end dead end) semplificando un pò...
L'ideale sarebbe avere un'assorbimento in zona diffusori,e una riflessione (o meglio diffusione), più lontano, entrambi a banda larga
dato che ho applicato 2 pannelli (appoggiati sulle mensole della libreria, retrostante le casse, in maniera discreta) di spugna (imbottitura dei sedili di auto e moto) da 10cm di spessore, larghi 50cm e alti 25 magari vedo se ponendogli davanti delle tavole in legno o poliestirolo (riflettenti?) la situazione migliora. in tal caso rimuovo i pannelli.
per il resto ci sono molti libri vecchiotti (effetto old bellissimo!) e soprammobili vari (molta roba in porcellana e alcune bottiglie/lattine di birra decorative) che ho riempito al loro interno con gommapiuma e pezzi di spugna per evitare che emettessero suoni fastidiosi (utile?)
PS: gli spigoli della stanza è bene che li "smusso" mettendo ad esempio dei pannelli angolari che rendano gli spigoli "rotondi"?
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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Re: risposta secca acustica stanza
sweet_boyxx ha scritto:
allora cercherò di rendere più assorbenti (non troppo, ma in linea di massima il giusto) le pareti laterali, e il retro lo lascio più riflettente. è giusto oppure ho capito male?
dato che ho applicato 2 pannelli (appoggiati sulle mensole della libreria, retrostante le casse, in maniera discreta) di spugna (imbottitura dei sedili di auto e moto) da 10cm di spessore, larghi 50cm e alti 25 magari vedo se ponendogli davanti delle tavole in legno o poliestirolo (riflettenti?) la situazione migliora. in tal caso rimuovo i pannelli.
per il resto ci sono molti libri vecchiotti (effetto old bellissimo!) e soprammobili vari (molta roba in porcellana e alcune bottiglie/lattine di birra decorative) che ho riempito al loro interno con gommapiuma e pezzi di spugna per evitare che emettessero suoni fastidiosi (utile?)
PS: gli spigoli della stanza è bene che li "smusso" mettendo ad esempio dei pannelli angolari che rendano gli spigoli "rotondi"?
Guarda, sono andato a memoria, rifacendomi alla teoria della configurazione LEDE accennata da A.Everest nel suo libro "Acustica applicata".
In pratica (se la memoria appunto non mi inganna) tale teoria parte dal presupposto che delle condizioni anecoiche (o quasi), cioè un ambiente moolto assorbente, danno un suono pessimo, nonchè irreale , che non corrisponde minimamente alle condizioni di ascolto "medie", infatti questo principio era applicato sia alle stanze di ripresa audio che alla stanza di monitoraggio. Partendo dall'idea di miscelare le superfici assorbenti con quelle riflettenti l'idea è che le riflessioni dove si fa la ripresa microfonica (oppure dove il diffusore suona, è simmetrico) siano dannose perchè ogni riflessione in gamma medioalta si potrebbe comportare come una sorgente di emissione, confondendo la ripresa (o la riproduzione), mentre le zone lontane dal punto di emissione vengono percepite con un ritardo (dovuto alla distanza) che le fa assimilare (al nostro sistema orecchio-cervello) come suoni di ambienza, cioè ciò che rende un ambiente acusticamente "vivo". Naturalmente tutto questo non vale per le basse frequenze, a cui i vari pannelli fanno pochissimo. Non starei ad impazzire sugli angoli, e credo che tanti libri abbiano un "buon suono" , nel senso che tra un mobile semivuoto ed uno farcito di libri il secondo risuonerà sicuramente meno
Questo è quanto mi ricordo ,se ho detto qualche imprecisione (o peggio...) sarò ben contento che intervenga qualcuno a correggere
Personalmente non starei ad impazzire sugli spigoli, in fin dei conti la musica va anche goduta, o no?
fritznet- Membro classe diamante
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Re: risposta secca acustica stanza
giusto grazie 1000fritznet ha scritto:sweet_boyxx ha scritto:
allora cercherò di rendere più assorbenti (non troppo, ma in linea di massima il giusto) le pareti laterali, e il retro lo lascio più riflettente. è giusto oppure ho capito male?
dato che ho applicato 2 pannelli (appoggiati sulle mensole della libreria, retrostante le casse, in maniera discreta) di spugna (imbottitura dei sedili di auto e moto) da 10cm di spessore, larghi 50cm e alti 25 magari vedo se ponendogli davanti delle tavole in legno o poliestirolo (riflettenti?) la situazione migliora. in tal caso rimuovo i pannelli.
per il resto ci sono molti libri vecchiotti (effetto old bellissimo!) e soprammobili vari (molta roba in porcellana e alcune bottiglie/lattine di birra decorative) che ho riempito al loro interno con gommapiuma e pezzi di spugna per evitare che emettessero suoni fastidiosi (utile?)
PS: gli spigoli della stanza è bene che li "smusso" mettendo ad esempio dei pannelli angolari che rendano gli spigoli "rotondi"?
Guarda, sono andato a memoria, rifacendomi alla teoria della configurazione LEDE accennata da A.Everest nel suo libro "Acustica applicata".
In pratica (se la memoria appunto non mi inganna) tale teoria parte dal presupposto che delle condizioni anecoiche (o quasi), cioè un ambiente moolto assorbente, danno un suono pessimo, nonchè irreale , che non corrisponde minimamente alle condizioni di ascolto "medie", infatti questo principio era applicato sia alle stanze di ripresa audio che alla stanza di monitoraggio. Partendo dall'idea di miscelare le superfici assorbenti con quelle riflettenti l'idea è che le riflessioni dove si fa la ripresa microfonica (oppure dove il diffusore suona, è simmetrico) siano dannose perchè ogni riflessione in gamma medioalta si potrebbe comportare come una sorgente di emissione, confondendo la ripresa (o la riproduzione), mentre le zone lontane dal punto di emissione vengono percepite con un ritardo (dovuto alla distanza) che le fa assimilare (al nostro sistema orecchio-cervello) come suoni di ambienza, cioè ciò che rende un ambiente acusticamente "vivo". Naturalmente tutto questo non vale per le basse frequenze, a cui i vari pannelli fanno pochissimo. Non starei ad impazzire sugli angoli, e credo che tanti libri abbiano un "buon suono" , nel senso che tra un mobile semivuoto ed uno farcito di libri il secondo risuonerà sicuramente meno
Questo è quanto mi ricordo ,se ho detto qualche imprecisione (o peggio...) sarò ben contento che intervenga qualcuno a correggere
Personalmente non starei ad impazzire sugli spigoli, in fin dei conti la musica va anche goduta, o no?
e scusatemi tutti se vi rompo sempre le scatole con i miei dubbi da niubbetto....il problema è che di soldi ce ne sono pochi, ma di passione e voglia di fare tanta.......ho sempre paura di spendere male i miei soldi e vi chiedo aiuto per avere qualche certezza...grazie ancora
Luigi.Mzzl- Membro classe bronzo
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