Tripath vietato

Ci sono forum prestigiosi in cui è impossibile parlare di Tripath. Altri, invero apprezzabili, in cui è difficile.

Lettura interessante, secondo me (dall'inizio).

BYE
Stefano

kywest ha scritto:Ci sono forum prestigiosi in cui è impossibile parlare di Tripath.

Tra un po' lo sarà anche qui e questo e' il T-forum....

Vabè chi se ne importa alla fine??

daniele ha scritto:ragazzi...ripeto..per fortuna che ci sia tutta questa miscredenza...
Che vi importa?
E' una fortuna per noi secondo me, sennò i prezzi si alzano

Mi vien voglia di quotarti.

A me....me piace!

bonghittu ha scritto:

kywest ha scritto:Ci sono forum prestigiosi in cui è impossibile parlare di Tripath.

Tra un po' lo sarà anche qui, e questo e' il T-forum....

ESATTO!
QUOTO ASSOLUTAMENTE!

siete in 4 gatti a sentire quei cosi cinesi




con simpatia
Aris

e perchè è vietato? E quali sono questi forum?

aris69 ha scritto:
siete in 4 gatti a sentire quei cosi cinesi

Fuori dalle manie italiche tripath ha avuto parecchio successo, va a dare un occhiata sui forum internazionali.

[Ps. tripath è fallita a causa di una cattiva gestione dei contratti di vendita e non per la qualità dei prodotti, che venivano usati in sistemi hi end e spesso venduti a cifre assurde]

daniele ha scritto:Vabè chi se ne importa alla fine??

Non e' questo il punto. Tutti dormiamo bene la notte.
Ma il fatto che anche nel t-forum ci siano utenti che periodicamente
vengono a dire che non e' hifi, che non sono potenti e via
dicendo la dice tutta.
Che poi qualche giudizio positivo venga anche da 6moons,
Stereomojo o tntaudio poco importa. Che audiofili piuttosto
esigenti abbiano fatto test con impianti dal costo proibitivo
idem. Meglio prendersela con l'utente di un forum felice
di aver ottenuto un buon risultato a costi ragionevoli o
anche con quello che ha perso completamente il senso
della misura

bonghittu ha scritto:

daniele ha scritto:Vabè chi se ne importa alla fine??

Non e' questo il punto. Tutti dormiamo bene la notte.
Ma il fatto che anche nel t-forum ci siano utenti che periodicamente
vengono a dire che non e' hifi, che non sono potenti e via
dicendo la dice tutta.
Che poi qualche giudizio positivo venga anche da 6moons,
Stereomojo o tntaudio poco importa. Che audiofili piuttosto
esigenti abbiano fatto test con impianti dal costo proibitivo
idem. Meglio prendersela con l'utente di un forum felice
di aver ottenuto un buon risultato a costi ragionevoli o
anche con quello che ha perso completamente il senso
della misura

'Ndo sta il + per la pecetta verde? Dov'è?


Ah, sì, ora ricordo....

In molti forum se un componente costa meno di 1000 Euro ti prendono a pernacchie. Ho smesso di frequentarli...

MaurArte ha scritto:In molti forum se un componente costa meno di 1000 Euro ti prendono a pernacchie. Ho smesso di frequentarli...

Ti sei tenuto basso potevi dire 3 o 4 mila

MaurArte ha scritto:In molti forum se un componente costa meno di 1000 Euro ti prendono a pernacchie. Ho smesso di frequentarli...

quoto

Qualcuno avverta Roger Sheker che spreca il suo tempo a tirar fuori un suono decente dai Tripath!

Boni che me sento tirato in causa ci ho scritto anche io in quel topic mo stefano me ammazza de botte

Ci sono moltissime persone con impianti come i nostri su AR Stefano il mio è uno dei poeggiori non faccio fatica ad ammetterlo ma, credo che Enzo non volesse prenderti in giro o prendere posizione contro il T-amp

Mi ha fatto piacere che sei intervenuto di nuovo per rispondermi



Roberto

a volte ci si prende un po troppo sul serio, questo e' il problema.
A proposito wasky, inscatola quell'amplificatore, quella ventola non se po guarda' (ovviamente scherzo)

aris69 ha scritto:a volte ci si prende un po troppo sul serio, questo e' il problema.
A proposito wasky, inscatola quell'amplificatore, quella ventola non se po guarda' (ovviamente scherzo)

Quello è l'ampli che ora deve prepare Ivan quella foto ha due anni ormai

Pensa che lo ha letto anche il Santone "Grundig" il topic ora mi odierà

Roberto

Chi ha provato ad ascoltare un Tripath o un classe D dovrebbe essere una persona di mente aperta, almeno per quanto riguarda l'hi-fi.

Quindi non fossilizziamoci nememno noi su dei preconcetti...teniamo la mente aperta, ascoltiamo le critiche e discutiamo su queste. Già, delle critiche però. Concrete, motivate e fondate. Non preconcetti.

Per esempio wasky ha parlato di risposta in frequenza non lineare e distorsione non accettabile in ambito hi-fi. Questa è una critica concreta...però non tutti sono d'accordo che un amplificatore si possa valutare con certe misurazioni strumentali. Quindi questa critica non rappresenta una "prova" inconfutabile e definitiva.
Non parliamo però di bassa potenza o del fatto che un (qualunque!) amplificatore con tecnologia switching debba suonare per forza artificiale...questi sono preconcetti. Non parliamo del fatto che un Tripath debba per forza essere sbilanciato in alto, in qualunque implementazione. Non rispondiamo "se sei contento così..." perchè è un po' come dar ragione ai matti. Io vorrei capire perchè un amplificatore switching non è hi-fi...ma, ripeto, con delle motivazioni concrete. E non confrontiamo un Tripath con un Pass (tanto per parlare di un gigante)...che non ha senso.

Proviamo a discutere in maniera costruttiva...non facciamo la guerra delle bande...a che serve? Valvolari vs transistor, bass reflex vs cassa chiusa, CD vs vinile, Grundig vs tutti...e basta! Non ci sono già abbastanza partiti in Italia?

(Spero si capisca il tono assolutamente non polemico di questo post. E' solo voglia di evolversi un po'...e poi ovviamente è tutto "secondo me")

mgiombi, il mio non vuole essere un attacco agli ampli in classe D, questo lo dimostra il fatto di aver costruito da capo un ampli partendo da un chip della Texas Instruments che utilizza appunto quella classe di funzionamento.
Questi tipi di ampli, almeno nel mio caso, suonano molto, ma molto bene.
Ora veniamo al punto: una questione e' ascoltare la musica con un ampli, una questione e' ascoltere la musica con un ampli che rispecchia almeno in parte la filosofia Hi-Fi.
Cosa significa Hi-Fi? significa che l'amplificatore, in teoria, non deve metterci niente di suo, nella riproduzione della musica.
Questo che vuol dire, che l'elettronica "dovrebbe inquinare poco o il meno possibile" il segnale da amplificare. Quindi un ampli Hi-Fi "dovrebbe" amplificare il segnale senza "interferire" con quello da amplificare. Anche la distorsione gioca un ruolo fondamentale sulla riproduzione. Voglio dire che un ampli che si definisce Hi-Fi, oltre a non interferire col segnale in ingresso, in teoria, dovrebbe avere delle caratteristiche elettriche tale da ridurre al minimo il fattore distorsione, questo lo si fa scegliendo innanzitutto degli integrati (chip) con caratteristiche di distorsione molto basse, oppure se a transistor o a mosfet, il progettista deve in ogni caso scegliere delle curve di polarizzazione il piu' lineare possibile.
IMHO: i chip in classe D influenzano in maniera indiscutibile sul segnale in ingresso, adattandolo ad un segnale generato internamente o esternamente al chip stesso. Solo questo mi fa pensare che il finale o ampli in classe D non si puo' dfinire ampli Hi-Fi.
Dall'analisi dei datasheet dei chip in classe D non si puo' dire altrettanto per il fattore distorsione. I valori di distorsione infatti, sono assolutamente inaccettabili se consideriamo per esempio, una percentuale di distorsione che raggiunge il 5%-10% su una potenza nell'ordine dei 10 - 15 watt.
Che poi quel tipo di suono piaccia o meno, e' sicuramente una percezione individuale che rispetto assolutamente. A ragion di cronaca, per quanto mi riguarda, e sotto il profilo tecnico, non credo assolutamente che le modifiche che di solito si fanno, (cambio condensatori, cambio induttanze) riescano a migliorare in modo "palesemente percettibile" i miglioramenti auspicati. I valori di distorione sono valori intrinsechi al chip e non al resto dei componenti, pertanto, a mio avviso, le varie modifiche, su schede a basso costo, non ne giustificano ne l'applicazione di componenti "audiofighi" tantomeno ne giustifico i costi per tali modifiche.

mgiombi ha scritto:


Non parliamo però di bassa potenza o del fatto che un (qualunque!) amplificatore con tecnologia switching debba suonare per forza artificiale...questi sono preconcetti.

Degli switching applicati all'hi fi se ne è parlato con l'ing Chiappetta e altri costruttori di Hi Fi e si concordava che gli apparecchi con questa topologia di alimentazione risultavano tutti un pò "Nasali" compresa la serie di jeff rowland con LM


Restando in Tema T aspetto che il buon Maurizio termina il suo 3020 per ascoltarlo ovviamente preferirei sui miei diffusori (84 db ) cosi lo metto un pò alla frusta ( mo no me lo presta più )



Roberto

aris69 ha scritto:mgiombi, il mio non vuole essere un attacco agli ampli in classe D, questo lo dimostra il fatto di aver costruito da capo un ampli partendo da un chip della Texas Instruments che utilizza appunto quella classe di funzionamento.
Questi tipi di ampli, almeno nel mio caso, suonano molto, ma molto bene.
Ora veniamo al punto: una questione e' ascoltare la musica con un ampli, una questione e' ascoltere la musica con un ampli che rispecchia almeno in parte la filosofia Hi-Fi.
Cosa significa Hi-Fi? significa che l'amplificatore, in teoria, non deve metterci niente di suo, nella riproduzione della musica.
Questo che vuol dire, che l'elettronica "dovrebbe inquinare poco o il meno possibile" il segnale da amplificare. Quindi un ampli Hi-Fi "dovrebbe" amplificare il segnale senza "interferire" con quello da amplificare. Anche la distorsione gioca un ruolo fondamentale sulla riproduzione. Voglio dire che un ampli che si definisce Hi-Fi, oltre a non interferire col segnale in ingresso, in teoria, dovrebbe avere delle caratteristiche elettriche tale da ridurre al minimo il fattore distorsione, questo lo si fa scegliendo innanzitutto degli integrati (chip) con caratteristiche di distorsione molto basse, oppure se a transistor o a mosfet, il progettista deve in ogni caso scegliere delle curve di polarizzazione il piu' lineare possibile.
IMHO: i chip in classe D influenzano in maniera indiscutibile sul segnale in ingresso, adattandolo ad un segnale generato internamente o esternamente al chip stesso. Solo questo mi fa pensare che il finale o ampli in classe D non si puo' dfinire ampli Hi-Fi.
Dall'analisi dei datasheet dei chip in classe D non si puo' dire altrettanto per il fattore distorsione. I valori di distorsione infatti, sono assolutamente inaccettabili se consideriamo per esempio, una percentuale di distorsione che raggiunge il 5%-10% su una potenza nell'ordine dei 10 - 15 watt.
Che poi quel tipo di suono piaccia o meno, e' sicuramente una percezione individuale che rispetto assolutamente. A ragion di cronaca, per quanto mi riguarda, e sotto il profilo tecnico, non credo assolutamente che le modifiche che di solito si fanno, (cambio condensatori, cambio induttanze) riescano a migliorare in modo "palesemente percettibile" i miglioramenti auspicati. I valori di distorione sono valori intrinsechi al chip e non al resto dei componenti, pertanto, a mio avviso, le varie modifiche, su schede a basso costo, non ne giustificano ne l'applicazione di componenti "audiofighi" tantomeno ne giustifico i costi per tali modifiche.

Grazie per aver risposto aris.
Il discorso su cosa è un ampli hi-fi mi è chiaro...e lo condivido.
Sul fatto che un ampli switching influenzi in maniera indiscutibile il segnale in ingresso non posso dire nulla...però è una critica tecnica concreta. Bene! Questo è un punto sul quale chi è più preparto tecnicamente può dibattere.
Per quanto riguarda la distorsione, da perfetto ignorante, non mi sembra corretto valutarla quando il chip funziona al limite delle sue possibilità. Non credo abbia senso ascoltare un TA 10.1 col potenziometro a ore 3 o più. A proposito i valori che riporti sono riferiti al TA2024, giusto? Qui si discute di Tripath e classe D in generale.
Per quanto riguarda le modifiche, sempre da perfetto ignorante, ho sentito per esempio delle differenze palesi tra TA 10.1 MaurArte / TK2050 Vincenzo e le rispettive versioni originali (tanto per fare due esempi notevoli). La distorsione rimarrà la stessa (dipende in gran parte dal chip) ma il suono è cambiato in maniera più che evidente. Poi sono d'accordo con te che spendere in componenti il doppio del costo di un amplificatore non ha molto senso...ma questo vale in generale credo.

wasky ha scritto:
Degli switching applicati all'hi fi se ne è parlato con l'ing Chiappetta e altri costruttori di Hi Fi e si concordava che gli apparecchi con questa topologia di alimentazione risultavano tutti un pò "Nasali" compresa la serie di jeff rowland con LM

Restando in Tema T aspetto che il buon Maurizio termina il suo 3020 per ascoltarlo ovviamente preferirei sui miei diffusori (84 db ) cosi lo metto un pò alla frusta ( mo no me lo presta più )

Roberto

Grazie per aver risposto Roberto.
Prendo atto del giudizio di persone indubbiamente preparatissime. Però sarai d'accordo con me che "un po' nasali" è una critica abbastanza soft rispetto a una valutazione negativa. In quante recensioni di ampli costosissimi si legge "però è un pochino così e anche un pochino cosà...".

Maurizio...fallo super bene 'sto 3020...che lo frustano!
Scherzo, a questo punto io come tanti altri aspettiamo con ansia questa prova romana.

[quote="mgiombi"]

wasky ha scritto:

Grazie per aver risposto Roberto.
Prendo atto del giudizio di persone indubbiamente preparatissime. Però sarai d'accordo con me che "un po' nasali" è una critica abbastanza soft rispetto a una valutazione negativa. In quante recensioni di ampli costosissimi si legge "però è un pochino così e anche un pochino cosà...".

Maurizio...fallo super bene 'sto 3020...che lo frustano!
Scherzo, a questo punto io come tanti altri aspettiamo con ansia questa prova romana.

Io sono sempre aperto a queste esperienze e uno spazietto per il 3020 lo trovo ho 4 out sulla m-audio non c'è il CDP della Grundig però

tanta roba sta foto

aris69 ha scritto:I valori di distorsione infatti, sono assolutamente inaccettabili se consideriamo per esempio, una percentuale di distorsione che raggiunge il 5%-10% su una potenza nell'ordine dei 10 - 15 watt.

ma infatti, tu questi valori li respingi al mittente, e stai bene con quelli riferiti al max all' 1%, se non ci sono cambia chip
la mia radiolona da 100.000 lire di quando ero bocia c'aveva scritto sopra 600 Watt (PMPO)

non credo assolutamente che le modifiche che di solito si fanno, (cambio condensatori, cambio induttanze) riescano a migliorare in modo "palesemente percettibile" i miglioramenti auspicati.

io ho avuto modo di sentire una Fenice20 liscia, vicino alla mia modificata, ed è stata una bella sensazione quella di NON aver buttato i soldi degli upgrade.. miglioramento NETTO INCONTROVERTIBILE certo non è diventato un finale da 100A di picco, come ben dici il chip è quello..
SureTk liscia/mod (di fianco) idem, miglioramento evidente..
e cmq, andrebbe anche valutato DOVE li cambi i componenti, il C in serie al segnale in ingresso non conterà mica come il bypass mkp all'elettrolitico, e avranno costi simili però, se vuoi limare sui costi c'è una priorità negli interventi..

wasky ha scritto:

mgiombi ha scritto:
Non parliamo però di bassa potenza o del fatto che un (qualunque!) amplificatore con tecnologia switching debba suonare per forza artificiale...questi sono preconcetti.

Degli switching applicati all'hi fi se ne è parlato con l'ing Chiappetta e altri costruttori di Hi Fi e si concordava che gli apparecchi con questa topologia di alimentazione risultavano tutti un pò "Nasali" compresa la serie di jeff rowland con LM

mica ve siete capiti voi 2, uno parla di amplificatori switching (classe D/T, magari alimentati lineari ) e l'altro di alimentatori switching..