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Vietato ai minori di anni 40

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Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  fritznet il Mer 28 Mar 2012 - 7:53

Da qui

http://www.tforumhifi.com/t24925p165-rock-progressive-genesis-o-king-crimson#396674



@furio ha scritto:Aspetto la prossima re-incarnazione del Re Cremisi con ansia!

Oki Oki Oki

Mi sa che aspetteremo un bel pò Mmm
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  nd1967 il Mer 28 Mar 2012 - 9:38

@fritznet ha scritto:Mi sa che aspetteremo un bel pò Mmm
Mi sa che se non lo avete ancora trovato non lo troverete piùWink
Certi gruppi sono mitici anche perchè conosciuti ad una certa età in cui si è più "aperti" e meno "esperti".
In generale mi emozionavo per i dischi molto di più a 20 anni che adesso.
Forse perchè ne conoscevo 1/1000 di adesso ed ero assetatissimo di scoprire....
lo sono anche adesso ma in proporzion emolto molto meno.


_________________
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  fritznet il Mer 28 Mar 2012 - 11:58

@nd1967 ha scritto:
@fritznet ha scritto:Mi sa che aspetteremo un bel pò Mmm
Mi sa che se non lo avete ancora trovato non lo troverete piùWink
Certi gruppi sono mitici anche perchè conosciuti ad una certa età in cui si è più "aperti" e meno "esperti".
In generale mi emozionavo per i dischi molto di più a 20 anni che adesso.
Forse perchè ne conoscevo 1/1000 di adesso ed ero assetatissimo di scoprire....
lo sono anche adesso ma in proporzion emolto molto meno.


Questo è un argomento che affronto spesso con amici musicofili della mia età o giù di lì, meriterebbe un thread tutto suo.

Siamo noi che invecchiando perdiamo la capacità di emozionarci per "nuove" musiche, oppure la musica popolare (e non solo) ha in un certo senso esaurito tutte le combinazioni/contaminazioni possibili con le sette note e cinque semitoni?

L'unico punto fermo a cui giungiamo di solito è la differenza di tempo, in qualità e quantità, che riusciamo a dedicare alla Musica.

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Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  pierpabass il Mer 28 Mar 2012 - 12:02

@fritznet ha scritto:
@nd1967 ha scritto:
Mi sa che se non lo avete ancora trovato non lo troverete piùWink
Certi gruppi sono mitici anche perchè conosciuti ad una certa età in cui si è più "aperti" e meno "esperti".
In generale mi emozionavo per i dischi molto di più a 20 anni che adesso.
Forse perchè ne conoscevo 1/1000 di adesso ed ero assetatissimo di scoprire....
lo sono anche adesso ma in proporzion emolto molto meno.


Questo è un argomento che affronto spesso con amici musicofili della mia età o giù di lì, meriterebbe un thread tutto suo.

Siamo noi che invecchiando perdiamo la capacità di emozionarci per "nuove" musiche, oppure la musica popolare (e non solo) ha in un certo senso esaurito tutte le combinazioni/contaminazioni possibili con le sette note e cinque semitoni?

L'unico punto fermo a cui giungiamo di solito è la differenza di tempo, in qualità e quantità, che riusciamo a dedicare alla Musica.

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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  nd1967 il Mer 28 Mar 2012 - 12:48

@fritznet ha scritto:Siamo noi che invecchiando perdiamo la capacità di emozionarci per "nuove" musiche, oppure la musica popolare (e non solo) ha in un certo senso esaurito tutte le combinazioni/contaminazioni possibili con le sette note e cinque semitoni?

Io sono per la prima...
tutte le generazioni si riconoscono in generale nella musica del proprio tempo.
I giovani cercano "eroi" musicali del proprio tempo, tanto che diventa difficilissimo seguire le novità per chi ascolta musica da tempo.
Perchè chi lo fa (come me) continua a seguire i gruppi/artisti amati nella giovinezza e durante la crescita (e già qui si parla di tonnellate di musica), ma non ha più certi input per la nuova musica (bella o brutta che sia) che hanno i giovani che ne parlano tra di loro.

Mi basta pensare a tutti i meii compagni di classe che comrpavano dischi al liceo e all'univeristà, come con il tempo non hanno più comrpato niente.
parlare con loro di musica vuol dire parlare solo del passato.

Secondo me ogni decade ha i suoi grandi artisti.
Anche la musica degli anni '80 che era molto denigrata (musica di plastica usa è getta) in reatà ha dimostrato di avere anche "prodotti" di ottimo valore e oggi viene rivalutata (non tutta ovviamente).

L'emozione dipende anche dalla conoscenza secondo me.
Per niente c'è il detto "il primo amore non si scorda mai...."

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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  n.enrico il Mer 28 Mar 2012 - 13:28

Da giovani, da adolescenti, c'è un vero e proprio bisogno "fisico" di ascoltare musica, che si perde un po' (io molto) con l'avanzare dell'età.
Da ragazzo ascoltavo di tutto ed ero sempre con lo stereo acceso. Non solo: non mi preoccupavo minimamente del mezzo di riproduzione. Certo, la passione per l'hi-fi ce l'ho sempre avuta nel sangue.... ma non avendo mezzi economici a disposizione ne facevo tranquillamente a meno. Adesso l'amore per la musica è molto più freddo, cerebrale, ed è sostenuto al 99% dalla passione per l'alta fedeltà. Oggi come oggi non riuscirei ad ascoltare nulla in un compattone da supermercato. Piuttosto rinuncerei all'ascolto Sad

E' triste dirlo ma è la verità.
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  SaNdMaN il Mer 28 Mar 2012 - 13:36

Credo che tutti siamo legati a gruppi/artisti della nostra giovinezza. E' normale.
La musica ha sempre rappresentanto un'epoca (in genere il decennio).
Quando incominciamo a non informarci più sul nuovo e troviamo riparo nel nostalgico passato, è segno che stiamo invecchiando.
Ai miei tempi c'era Rockerilla (o il Mucchio Sevaggio) e guai a perdersi un numero. Si leggevano recensioni di band sconosciute e si giocava a chi le scopriva per primo.
Questo spirito ora non c'è più. Quell'emozione di andare a comprare un disco e correre a casa per poterlo ascoltare. Sentire le prime note e gridare al miracolo o alla delusione. Come stessimo scoperchiando l'arca dell'alleanza.
Oggi è tutto diverso. Le riviste contano poco. E la rete la fa da padrone. Quella forte emozione che ci regalava un attimo di gioia, non c'è più. E più passa il tempo, più tutto diventa inesorabilmente piatto.
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  emmeci il Mer 28 Mar 2012 - 13:46

Cool Ma insomma ragazzi... si fa' per dire è! Laughing A già da un po' che sento e mi trovo immerso in questi discorsi: l'imprinting, il tempo che passa, le esigenze cambiano, il tempo a disposizione diminuisce, "non ci sono più le band di una volta" ecc. ecc.
Un po' di ottimismo e perseveranza, personalmente il problema è un'altro, ed è comunque legato alla scarsità di tempo: Oggi, ripetto a 40-30-20 anni orsono, l'offerta si è decuplicata! Difficilismo orientarsi nel "mare magno" delle uscite discografiche in un mercato enorme ed estremamente diversificato. Aiuta la possibilità di pre-ascoltare la maggior parte di queste proposte, ma più di tanto... non ce la faccio proprio! Don't know
Ma ogni tanto qualcosa di buono e che mi soddisfa... la trovo! Oki
Vero poi che "i primi amori" non si scordano e richiedono il "loro tempo di ascolto", quindi è quantomai importante trovare amici, forum, riviste che possano in qualche modo orientarci, aiutarci nelle scelte... Wink
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  SaNdMaN il Mer 28 Mar 2012 - 13:48

@emmeci ha scritto: Cool Ma insomma ragazzi... si fa' per dire è! Laughing A già da un po' che sento e mi trovo immerso in questi discorsi: l'imprinting, il tempo che passa, le esigenze cambiano, il tempo a disposizione diminuisce, "non ci sono più le band di una volta" ecc. ecc.
Un po' di ottimismo e perseveranza, personalmente il problema è un'altro, ed è comunque legato alla scarsità di tempo: Oggi, ripetto a 40-30-20 anni orsono, l'offerta si è decuplicata! Difficilismo orientarsi nel "mare magno" delle uscite discografiche in un mercato enorme ed estremamente diversificato. Aiuta la possibilità di pre-ascoltare la maggior parte di queste proposte, ma più di tanto... non ce la faccio proprio! Don't know
Ma ogni tanto qualcosa di buono e che mi soddisfa... la trovo! Oki
Vero poi che "i primi amori" non si scordano e richiedono il "loro tempo di ascolto", quindi è quantomai importante trovare amici, forum, riviste che possano in qualche modo orientarci, aiutarci nelle scelte... Wink
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  mauz il Mer 28 Mar 2012 - 13:57

inoltre quando si è giovani sono certe musiche che fanno da colonna sonora ad esperienze di crescita formative e che quindi si saldano emotivamente e per sempre nella zona dei ricordi personali.
però quando si è aperti di mente, e ci si coltiva negli ascolti, si scoprono o si riscoprono mondi che prima si ignoravano o sui quali si avevano magari dei pregiudizi. perché la musica comunque non finisce mai e nessuno riuscirà mai ad ascoltarla tutta Very Happy
malgrado la mia età (sic) negli ultimi anni ho comunque preso delle nuove sberle per musicisti anche molto diversi tra loro, e l'intensità nel piacere di ascoltare cose nuove o che avevo saltato per poi scoprire che mi piacciono davvero non è in me diminuita.
certo che si butta via anche un sacco di roba presa in prova... Smile
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  nd1967 il Mer 28 Mar 2012 - 14:10

@emmeci ha scritto: Ma ogni tanto qualcosa di buono e che mi soddisfa... la trovo! Oki
Anch'io trovo.... per esempio negli ultimi anni gli Other Lives, Bon Iver, King Creosote & Jon Hopkins, Anna Calvi, Rich Aucoin.

Però sebbene mi piacciano moltissimo i loro dischi, non riescono a darmi le emozioni che provavo ad ascoltare i dischi da adolescente.
Diciamo che manca il brividino! Wink

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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  n.enrico il Mer 28 Mar 2012 - 14:12

D'accordo con tutti e mi ritrovo molto in quanto avete detto fin ora. E' pur vero che i colpi di fulmine sono sempre possibili, e a me ultimamente ne sono capitati 2 o 3; e non riguardo a gruppi o cantanti o a dischi, ma a singole canzoni.
L'ultima sbandata in ordine di tempo è stata per "Venus" degli Shocking Blue. Non la conoscevo nella loro versione originale Embarassed ma solo nella riedizione degli anni '80 dei Bananarama. Che dire: tutta un'altra cosa. Semplicemente splendida. Sono andato avanti per settimane ad ascoltarla ovunque: al computer su youtube, sull'ipod di mia figlia.... e non mi stancava mai.
Mi sembrava di esser tornato ragazzo Laughing
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  emmeci il Mer 28 Mar 2012 - 14:16

@nd1967 ha scritto:
Diciamo che manca il brividino! Wink

Metti l'aria condizionata al "massimo" e vedrai! Laughing
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  Abulafia il Mer 28 Mar 2012 - 14:27

Vecchi tromboni (autocit. dalla Mailing List di TNT-Audio). Razz
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  SaNdMaN il Mer 28 Mar 2012 - 14:33

@Abulafia ha scritto:Vecchi tromboni (autocit. dalla Mailing List di TNT-Audio). Razz


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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  nd1967 il Mer 28 Mar 2012 - 15:06

@emmeci ha scritto:
@nd1967 ha scritto:
Diciamo che manca il brividino! Wink
Metti l'aria condizionata al "massimo" e vedrai! Laughing
L'ho fatto... e mi è venuto il colpo della strega e mi hanno operato d'ernia
Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
@Abulafia ha scritto:Vecchi tromboni (autocit. dalla Mailing List di TNT-Audio). Razz
Io preferirei essere definito "vecchio trombatore" Lol eyes shut

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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  SaNdMaN il Mer 28 Mar 2012 - 15:13

@nd1967 ha scritto:
@emmeci ha scritto:
Metti l'aria condizionata al "massimo" e vedrai! Laughing
L'ho fatto... e mi è venuto il colpo della strega e mi hanno operato d'ernia
Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
@Abulafia ha scritto:Vecchi tromboni (autocit. dalla Mailing List di TNT-Audio). Razz
Io preferirei essere definito "vecchio trombatore" Lol eyes shut

La tua ultima definizione sa un pò di nostagia...come quando ascolti i dischi del passato Laughing Laughing Laughing
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  nd1967 il Mer 28 Mar 2012 - 15:29

@SaNdMaN ha scritto:La tua ultima definizione sa un pò di nostagia...come quando ascolti i dischi del passato Laughing Laughing Laughing
Grammofono a vita! Hehe Hehe Hehe

_________________
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  DACCLOR65 il Mer 28 Mar 2012 - 15:52

@nd1967 ha scritto:
@emmeci ha scritto:
Metti l'aria condizionata al "massimo" e vedrai! Laughing
L'ho fatto... e mi è venuto il colpo della strega e mi hanno operato d'ernia
Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
@Abulafia ha scritto:Vecchi tromboni (autocit. dalla Mailing List di TNT-Audio). Razz
Io preferirei essere definito "vecchio trombatore" Lol eyes shut

anche vecchio puttaniere non è male! Laughing
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  Sestante il Mer 28 Mar 2012 - 16:53

Hanno più i "giovani" da scoprire nella musica passata che i "vecchiacci" (come me) con quella odierna.
Le differenze negli scopi sono notevoli: LP era una vera e propria opera con brani anche molto lunghi e che potevano durare anche una intera facciata.
Le "utilities" erano veramente poche e dovevano forzatamente conoscere e saper usare uno strumento e la musica. Se fate caso i "virtuosi" sono spariti e per trovarne occorre tornare alle paleolitiche generazioni Very Happy
Oggi tutto è relegato ai 3 min perchè poi ci sarà da fare il clip (e il pezzo deve essere idoneo alla visualizzazione), le invitate alle trasmissioni tv, ecc. ecc. Una catena infernale che condizione la musica perchè il tutto deve essere accattivante subito fin dalle prime note perchè si deve consumare in fretta
Per fortuna ci sono anche le eccezioni tra i "giovani" come i Sigur Ross completamente svincolati dai classici circuiti commerciali usando internet come promozione

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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  Abulafia il Mer 28 Mar 2012 - 17:44

@Sestante ha scritto:Hanno più i "giovani" da scoprire nella musica passata che i "vecchiacci" (come me) con quella odierna.

Non ne sarei così sicuro.
Per un giovane è "facile" scoprire musica passata, perché parzialmente o totalmente assorbita anche nella musica odierna.
Per un "vecchiaccio" è difficile trovare gusto in quella nuova, proprio perché nuova: spesso (ma non sempre) manca il sottostrato giusto per entusiasmarsi.
La musica "nuova" per voi attempati è solo musica, la musica passata è ricordi, situazioni, riferimenti culturali, sociali, politici o semplicemente di mode passate.

L'interesse non è una caratteristica intrinseca della musica passata o di quella nuova, è un quid pluris che aggiunge l'ascoltatore.

Le differenze negli scopi sono notevoli: LP era una vera e propria opera con brani anche molto lunghi e che potevano durare anche una intera facciata.
Le "utilities" erano veramente poche e dovevano forzatamente conoscere e saper usare uno strumento e la musica. Se fate caso i "virtuosi" sono spariti e per trovarne occorre tornare alle paleolitiche generazioni Very Happy

Non sei molto ferrato nella musica più recente, direi... di virtuosi ce ne sono fin troppi (e tecnicamente, visto che si parla di virtuosismo, si mangerebbero a merenda una buona parte dei virtuosi di 40 anni fa).
Con o senza ausilio di elettronica ed informatica.
Che fra l'altro non fanno affatto male, come non fa male uno strumento elettrificato rispetto ad uno acustico.
Altrimenti torniamoci ad ascoltare esclusivamente i quartetti d'archi e le orchestre, e tanti saluti.

Oggi tutto è relegato ai 3 min perchè poi ci sarà da fare il clip (e il pezzo deve essere idoneo alla visualizzazione), le invitate alle trasmissioni tv, ecc. ecc.

Credo ci sia poco di più falso.
Una parte del pop è così, e lo è sempre stata, dai Beatles in poi.
Non credo che la lunghezza dei brani sia un criterio oggettivamente valutativo della bontà o meno della musica, ma anche se fosse pure oggi puoi trovare quanti brani lunghi vuoi. Magari non in televisione, ma se proprio vogliamo dirlo anche la televisione è roba da "vecchi", da almeno dieci anni a questa parte.
(E sì, anche le radio istituzionali sono roba da vecchi ;P)

Una catena infernale che condizione la musica perchè il tutto deve essere accattivante subito fin dalle prime note perchè si deve consumare in fretta

Come sopra. Il tuo "tutto" è assolutamente esagerato, iperbolico e senza giustificazione.
Non tutta la musica odierna è veloce come non tutta la musica passata era lenta e ragionata.
Sempre ammesso (e per nulla concesso) che un brano di tre minuti non possa essere più rilevante di uno di dieci.

Per fortuna ci sono anche le eccezioni tra i "giovani" come i Sigur Ross completamente svincolati dai classici circuiti commerciali usando internet come promozione

Avevo 15 anni quando è uscito il primo disco dei Sigur Ros, e una ventina quando sono diventati un gruppo di fama internazionale riconosciuta. Ora ne ho 30.
Mi facevano schifo a 19 (quando li ho sentiti la prima volta), pena a 23 (quando mi ero fatto un po' più di cultura musicale) e ora che ne ho 30 mi fanno schifo, pena e anche due palle come due mongolfiere Hehe Hehe Hehe
(Essì che di mio sono un fan del progressive e dei brani di 20 minuti)

A parte gli scherzi: come i Sigur Ros ce ne sono tanti, tantissimi, che fanno musica svincolata dalle logiche commerciali da te citate. Di sicuro ce ne sono più oggi che un anno fa, e più un anno fa che cinque, e più cinque che dieci.
Credo che numericamente non ci sia nessun paragone fra l'offerta musicale odiera e quella di 40 anni fa.
Quindi, paradossalmente, la musica "non di cassetta" è sicuramente ed enormemente aumentata.
Ma paradossalmente questo è un problema, perché impone all'ascoltatore di utilizzare tanto tempo e tanto comprendonio per scegliere al meglio.

Qui citate sempre riviste su riviste. Quando ero al liceo i miei compagni divoravano pagine e pagine di magazine dedicati al metal.
Io, sinceramente, credo che tutte 'ste riviste abbiano in un certo senso indirizzato, settorializzato e rovinato l'ascolto della musica per decenni Very Happy
Quando sento parlare di certi gruppi, artisti, movimenti, sonorità... sento sempre le stesse parole, le stesse definizioni, gli stessi aneddoti (a volte pure sonoramente falsi) presi dalle varie bibbie cartacee.
E allora c'è il fan dei Can e del Kraut-Rock perché 20-30 anni fa è stato riscoperto il genere e chi era giovane all'epoca leggeva quella roba e si imbeveva di quei concetti; poi c'è il fan del prog e del neo prog perché è cresciuto su ciao2001; poi c'è il fissato del punk e dell'hardcore perché dal 1977 ai primi anni '90 per essere di moda nel sottobosco si doveva glorificare quella musica... etc etc etc.
Mi sembra che attualmente gli ascoltatori (giovani e interessati) di musica siano molto più svincolati da tutte le logiche di quanto non lo siano i 30enni, i 40enni, i 50enni, i 60enni e anche i 70enni.
Ovviamente, ora come ieri, sono una minoranza.
O mi volete far credere che negli anni 60 tutti ascoltavano i Velvet Underground e gli Stooges, nei 70 tutti i Gentle Giant e i Can, negli 80 tutti l'hardcore più zozzo e nei '90 l'elettronica di nicchia?
Manco per nulla. Mina, Beatles, Led Zeppelin (seppure), Lucio Battisti, De André, Disco music, Synthpop, AOR, glam rock, hip-hop commercialissimo sono un po' i capisaldi di tutti gli ascoltatori senza particolari interessi.

Quindi, se proprio si vuol trovare una differenza tra i tempi passati e quelli attuali, la differenza, a mio modesto parere, è in meglio. Si ascolta meglio e meno indottrinati, col risultato forse non troppo gradito che i "fenomeni di massa" sono un po' scomparsi, o semplicemente interessano masse meno numericamente importanti.
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  belozoglu il Mer 28 Mar 2012 - 19:24

modalità flame=on
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  Abulafia il Mer 28 Mar 2012 - 19:32

@belozoglu ha scritto:modalità flame=on
Considerando che le ultime cose definibili come musica si hanno avute ad inizio 900, tutto quello che è venuto dopo è poltiglia.
modalità flame=off

Laughing
Questo è lo spirito.
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Re: Vietato ai minori di anni 40

Messaggio  nd1967 il Mer 28 Mar 2012 - 19:34

@belozoglu ha scritto:modalità flame=on
Considerando che le ultime cose definibili come musica si hanno avute ad inizio 900, tutto quello che è venuto dopo è poltiglia.
modalità flame=off

E' vero... solo fino al 1915 hanno fatto musica seria.

Gershwin è proprio scarso

Hehe Hehe Hehe Hehe

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Messaggio  belozoglu il Mer 28 Mar 2012 - 19:43

@nd1967 ha scritto:
@belozoglu ha scritto:modalità flame=on
Considerando che le ultime cose definibili come musica si hanno avute ad inizio 900, tutto quello che è venuto dopo è poltiglia.
modalità flame=off

E' vero... solo fino al 1915 hanno fatto musica seria.

Gershwin è proprio scarso

Hehe Hehe Hehe Hehe


uno che conosce solo la scala di do è scarso Hehe Hehe
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