Partitore resistivo per attenuare segnale audio

Da Alessandro Asborno Gio 14 Mar 2019 - 11:51

Mi scuso se l'argomento é già stato trattato, Io da ricerca non sono riuscito a trovare risultati utili, mi rivolgo agli esperti (Valterneri), mi servirebbe attenuare il segnale del mio CD che ha un'uscita troppo alta mi pare da letture veloci sul web che bastino due resistenze, una in serie e l'altra in parallelo al segnale.
La formula per ricavare tale attenuazione l'avrei trovata, il mio dubbio riguarda la resistenza che nella partizione é in parallelo tra il segnale e la massa ed é quella che determina l'impedenza di uscita del CD.
Credo andrebbe messa di valore basso, ma non ho idea del valore.

Da valterneri Gio 14 Mar 2019 - 14:33

Ti aiuto volentieri mostrandoti sia come si progetta sia come si realizza un partitore
sperando che la cosa sia utile anche ad altri,
(a quelli che hanno preamplificatori valvolari autocostruiti e alcuni perfino cascode sarà utile),

ma occorrono alcuni dati, perché non esiste un partitore "generico",
se ben funzionante ... sarà sempre "su misura"

1) occorre sapere cosa c'è prima e cosa c'è dopo
(prima un lettore CD, lo hai detto, ma dopo c'è il preamplificatore di Maurizio?)

2) occorre sapere di quanti dB dovrà o dovrebbe attenuare il partitore

3) occorre sapere quant'è lungo il percorso di segnale

Alessandro Asborno ha scritto:... mi rivolgo agli esperti (Valterneri)

grazie per la fiducia, ma questa tua frase, purtroppo, evidenzia il problema che nel forum
di veri autocostruttori capaci d'insegnare ce ne sono rimasti pochi,
e fra questi non ci sono certo io, io sono più o meno ... "un teorico"

Non faccio nomi per paura di dimenticarne ingiustamente qualcuno,
ma fino a due anni fa ce n'erano diversi di bravi, ed alcuni pure divertenti.

Da Alessandro Asborno Gio 14 Mar 2019 - 15:05

Esattamente Valter, consideriamo il calcolo di un ipotetico collegamento tra CD e preamplificatore, Io credevo che questo tipo di attenuatori fossero universali, anche perché esistono già in commercio (Rothw ell)contenuti in un spinotto adattatore RCA maschio-femmina dal prezzo non proprio economico di 50€.
Sono sicuro che dentro a questi spinotti ci siano le classiche due resistenze.
Comunque tornando al nostro ipotetico calcolo potremmo decidere di ridurre di 15db il segnale tra l'uscita del CD e l'ingresso del Preamplificatore, va benissimo quello di Maurizio.

Da valterneri Gio 14 Mar 2019 - 22:31

Ok … procedo … è facile …
perché più è grande l'attenuazione più il partitore è trasparente,
e 15 dB (5,7 volte) è un'attenuazione notevole.

E' facile, ma cercherò di renderlo un po' più intelligente di quelli visti in rete,
e anche di costruirlo e non solo di calcolarlo … mi diverto così! Very Happy

Ma per curiosità … perché tutta questa attenuazione è necessaria?
il pre entra in crisi o sei semplicemente costretto a tenere la manopola del volume troppo bassa?
Oppure per diminuire la differenza con altre sorgenti?

Da Alessandro Asborno Ven 15 Mar 2019 - 0:48

valterneri ha scritto:

Ma per curiosità … perché tutta questa attenuazione è necessaria?
il pre entra in crisi o sei semplicemente costretto a tenere la manopola del volume troppo bassa?
Oppure per diminuire la differenza con altre sorgenti?

Per darti un'idea, con il volume digitale del Nuforce P9 non riesco ad andare oltre al livello 2, non meglio col pre di Maurizio, la saturazione arriva ben prima del primo quarto di giro del potenziamento. Si avverte anche una leggera distorsione data dal volume troppo saturo.
Io ho sparato 15, ma forse sarebbe meglio iniziare con un 10db.

Da valterneri Ven 15 Mar 2019 - 6:00

Alessandro Asborno ha scritto:con il volume digitale del Nuforce P9 non riesco ad andare oltre al livello 2,
non meglio col pre di Maurizio, la saturazione arriva ben prima del primo quarto di giro ...

se come finali usi i Bantam Monoblock
sei sicuro che siano commutati su "Low Gain"?

Da Alessandro Asborno Ven 15 Mar 2019 - 8:25

valterneri ha scritto:
se come finali usi i Bantam Monoblock
sei sicuro che siano commutati su "Low Gain"?

Non hai fatto un'osservazione banale, in effetti in questi piccoli mostriciattoli non si capisce bene come selezionare l'ingresso tra low e high, comunque il fenomeno si presenta anche con altri finali; un t-amp e un dual mono hypex ucd400. Quindi deduco che sia proprio la sorgente che abbia un'uscita troppo alta per i preamplificatori.

Da valterneri Ven 15 Mar 2019 - 11:12

Alessandro Asborno ha scritto:... deduco che sia proprio la sorgente che abbia un'uscita troppo alta per i preamplificatori.

o i preamplificatori una sensibilità troppo alta
oppure un'uscita troppo alta.

Mi scrivi che lettore CD hai?
lo usi direttamente o tramite il DAC Maurarte?

Alcuni Bantam hanno la sensibilità d'ingresso "programmabile"
i tuoi non lo so.
In quelli "programmabili" (ad esempio il Gold) si fa così:

si accendono abbassando tutte le manopole di volume
da accesi si preme e si continua a tener premuto per 30 secondi il pulsante d'accensione
finche la luce non inizia a lampeggiare
è il segnale che lui si è commutato nell'altro modo (tra Higt Gain e Low Gain)
ripetendo la manovra lui torna come prima.

Proverei, anche se credo che i Monoblock abbiano la sola sensibilità di 800mV.

Da Alessandro Asborno Ven 15 Mar 2019 - 18:57

Maurizio mi regolerà l'uscita del suo DAC perché sia più adatta all'ingresso del mio pre. Ciò non toglie che sia comunque interessante poter sperimentare un cavo attenuatore anche per altre sorgenti

Da valterneri Sab 16 Mar 2019 - 1:45

Alessandro Asborno ha scritto:Maurizio mi regolerà l'uscita del suo DAC perché sia più adatta all'ingresso del mio pre ...

Se il pre funziona benissimo ricevendo l'uscita analogica originale del lettore CD
è giusto modificare il DAC,
se invece il pre entra in difficoltà anche ricevendo l'uscita analogica del lettore CD
occorre modificare il pre che ha o troppa sensibilità o poca accettazione.

Aspettiamo che Maurizio ti allinei il tutto e poi vediamo se e che attenuatore ancora potrà servirti,
ma vedrai che non sarà più necessario.

Da mapain2000@yahoo.it Mar 11 Gen 2022 - 14:04

Buongiorno, io ho lo stesso problema, non avendo un lettore cd in alta fedeltà ho dovuto ripiegare su un lettore cd-dvd di bassa lega anche per poter leggere gli MP3 ( una bestemmia per gli audiofili, me compreso, ma è utile per gli archivi ! )
Il mio ampli, pur avendo la separazione tra pre e finale risulta troppo sensible al lettore dvd quindi vorrei avere lo schema di un partitore ( penso resistivo ) magari con una possibile regolazione tra i 5 e i 15 Db da inserire solo tra il lettore e l'ingresso audio delll'ampli. Pensi sia possibile ? Magari lo potrei inserire direttamente all'interno del lettore ( un Lenoir dvd 7701 ) ....

Da valterneri Mar 11 Gen 2022 - 19:23

mapain2000@yahoo.it ha scritto:... Magari lo potrei inserire direttamente all'interno del lettore ...

è facile e hai 4 modi:
- inserirlo all'interno del lettore (ma non è la soluzione migliore)
- una scatolina o un filo attenuatore tra DVD e Amplificatore (è una soluzione facile)
- inserirlo all'interno del Pioneer (è una soluzione buona ma invasiva)
- modificare il partitore di MUTE del Pioneer (è la soluzione migliore ma è invasiva)
quale preferiresti?

Due domande:
- lo vorresti variabile tra 5 e 15, oppure fisso ma modificabile sperimentalmente?
- che uscita ha il DVD? è RCA linea o Mini-Jack cuffia?

Ultima domanda:
il tuo problema è la differenza noiosa di livello tra sorgenti?
oppure che devi tenere il volume troppo basso?
oppure che il DVD anche se tenuto basso distorce?

i primi due casi si risolvono coll'attenuatore,
se invece il DVD tende a distorcere sarebbe un problema di tutt'altro tipo
e l'attenuatore non servirebbe a nulla.

Da Firace Mar 11 Gen 2022 - 20:22

Non è più semplice prendere qualcosa del genere?
https://www.igtek.it/stage-line-ila1020-coppia-attenuatori-livello-line-maschio-femmina-p-13937.html

Da valterneri Mer 12 Gen 2022 - 0:32

Firace ha scritto:Non è più semplice prendere qualcosa del genere?

ce ne sono anche di più semplici ed economici, ma ... il fai-da-te in elettronica è divertente,
e io, nel professionale, cerco di evitare i microinterruttori ...
ma c'è anche un'altra possibilità ... più economica ancora ...

Mapain, ciao! ci sei ancora?
anno scorso ho costruito questa scatoletta attenuatrice di 10 dB precisi
(mi serviva per calibrare/usare dei VU meter) e non l'ho neppure mai usata

è facilmente trasformabile in -15dB, potrei farlo io, basta aggiungerci due semplici resistori

Partitore resistivo per attenuare segnale audio Dsc04814

Partitore resistivo per attenuare segnale audio Dsc04815

se ti piace la infilo dentro una busta imbottita
ci appiccico un francobollo
e te la regalo!
se non te la ruba il postino (fare una raccomandata non vale la spesa)
io avrò una cosa inutile in meno e te una cosa utile in più

però rispondimi anche alle tre domande del post di sopra, per modificarla
o capire se questa scatolina sarà inutile

Da Galaxy76 Mar 8 Feb 2022 - 9:06

valterneri ha scritto:
Firace ha scritto:Non è più semplice prendere qualcosa del genere?
ce ne sono anche di più semplici ed economici, ma ... il fai-da-te in elettronica è divertente,
e io, nel professionale, cerco di evitare i microinterruttori ...
ma c'è anche un'altra possibilità ... più economica ancora ...

Mapain, ciao! ci sei ancora?
anno scorso ho costruito questa scatoletta attenuatrice di 10 dB precisi
(mi serviva per calibrare/usare dei VU meter) e non l'ho neppure mai usata

è facilmente trasformabile in -15dB, potrei farlo io, basta aggiungerci due semplici resistori

se ti piace la infilo dentro una busta imbottita
ci appiccico un francobollo
e te la regalo!
se non te la ruba il postino (fare una raccomandata non vale la spesa)
io avrò una cosa inutile in meno e te una cosa utile in più

però rispondimi anche alle tre domande del post di sopra, per modificarla
o capire se questa scatolina sarà inutile

ho lo stesso problema cin l'uscita della mia tastiera musicale. il segnale out è troppo forte e i bassi vanno in distorsione sull'amplificatore.

Potresti dirmi che valori hai utilizzato per le resistenze?
magari un piccolo schema? grazie. oppure la regali a me

Da saltonm73 Mar 8 Feb 2022 - 10:07

Valterneri ci manca in avviso per gli altri !

costruire da soli un partitore o attenuatore
come sopra descritto è sicuramente facile da fare o costruire, una volta che si conoscono i valori delle resistenze e vengono saldati insieme e metterli in una piccola scatola.
Ma però non si dovrebbe dimenticare di contrassegnare o etichettare dove si trova l'ingresso e l'uscita?
per quanto ne so un partitore di tensione ha un verso, per chi non lo sa, una volta chiuso si ha un problema o no se viene collegato con la parte sbagliato ?

Da valterneri Mar 8 Feb 2022 - 10:59

saltonm73 ha scritto:... però non si dovrebbe dimenticare di contrassegnare o etichettare dove si trova l'ingresso e l'uscita?
per quanto ne so un partitore di tensione ha un verso,
per chi non lo sa, una volta chiuso si ha un problema o no se viene collegato con la parte sbagliato?

Si, giusto!
infatti quando l'ho usato per la prima volta l'ho dovuto riaprire per capire testa e coda Sad

Si possono costruire anche partitori assolutamente simmetrici, sono quelli a T, a H, o a P.Greco,
ma si usano quasi solo in radiofrequenza, dove si devono tenere costanti le impedenze,
in audio invece la fonte è bene che veda un'impedenza superiore a quella sua interna.

Poi la freccia ce l'ho messa, ma è brutta, fatta a pennarello,
non le sopporto le scritte a pennarello nell'elettronica,
la foto risale a quando l'ho costruito assieme all'adattatore linea-microfono
che descrissi qui sul forum:

https://www.tforumhifi.com/t51950-adattatore-linea-microfono-valter?highlight=adattatore

Galaxy76 ha scritto:... il segnale out è troppo forte e i bassi vanno in distorsione sull'amplificatore ...

Questo non dovrebbe accadere, a meno che l'ingresso dell'amplificatore non sia microfonico
o per strumenti passivi (chitarra e basso, ad esempio)

Scrivimi queste tre cose:
Che tipo di connettore Jack ha la tastiera in uscita?
Di che amplificatore si tratta?
L'amplificatore è stereo o mono?

Da Galaxy76 Mer 9 Feb 2022 - 8:39

valterneri ha scritto:
saltonm73 ha scritto:... però non si dovrebbe dimenticare di contrassegnare o etichettare dove si trova l'ingresso e l'uscita?
per quanto ne so un partitore di tensione ha un verso,
per chi non lo sa, una volta chiuso si ha un problema o no se viene collegato con la parte sbagliato?
Si, giusto!
infatti quando l'ho usato per la prima volta l'ho dovuto riaprire per capire testa e coda

Si possono costruire anche partitori assolutamente simmetrici, sono quelli a T, a H, o a P.Greco,
ma si usano quasi solo in radiofrequenza, dove si devono tenere costanti le impedenze,
in audio invece la fonte è bene che veda un'impedenza superiore a quella sua interna.

Poi la freccia ce l'ho messa, ma è brutta, fatta a pennarello,
non le sopporto le scritte a pennarello nell'elettronica,
la foto risale a quando l'ho costruito assieme all'adattatore linea-microfono
che descrissi qui sul forum:

https://www.tforumhifi.com/t51950-adattatore-linea-microfono-valter?highlight=adattatore

Galaxy76 ha scritto:... il segnale out è troppo forte e i bassi vanno in distorsione sull'amplificatore ...
Questo non dovrebbe accadere, a meno che l'ingresso dell'amplificatore non sia microfonico
o per strumenti passivi (chitarra e basso, ad esempio)

Scrivimi queste tre cose:
Che tipo di connettore Jack ha la tastiera in uscita?
Di che amplificatore si tratta?
L'amplificatore è stereo o mono?

grazie. in realtà ho già risolto. ho trovato in rete uno schema. ho messo una resistenza da 10k in serie ai canali destro e sinistro e una da 2k2 tra la massa e i canali. funziona bene.

Da saltonm73 Mer 9 Feb 2022 - 10:05

Galaxsy76
(*
grazie. in realtà ho già risolto. ho trovato in rete uno schema. ho messo una resistenza da 10k in serie ai canali destro e sinistro e una da 2k2 tra la massa e i canali. funziona bene.*)

ci sono anche altri diversi circuiti anche se hanno una regolazione del livello simile, puoi implementarli in entrambi i modi
~10 dB: nel percorso del segnale 6,8 k, a terra 3,3 k
o come in un altro circuito è favorito il seguente
~10 dB: nel percorso del segnale 4,7 k, a terra 2,2 k.
Sia che uno scelga l'uno o l'altro, il risultato è quasi lo stesso.

Da teomarini Mar 17 Gen 2023 - 18:23

valterneri ha scritto:Ti aiuto volentieri mostrandoti sia come si progetta sia come si realizza un partitore
sperando che la cosa sia utile anche ad altri,
(a quelli che hanno preamplificatori valvolari autocostruiti e alcuni perfino cascode sarà utile),

ma occorrono alcuni dati, perché non esiste un partitore "generico",
se ben funzionante ... sarà sempre "su misura"

1) occorre sapere cosa c'è prima e cosa c'è dopo
(prima un lettore CD, lo hai detto, ma dopo c'è il preamplificatore di Maurizio?)

2) occorre sapere di quanti dB dovrà o dovrebbe attenuare il partitore

3) occorre sapere quant'è lungo il percorso di segnale

Alessandro Asborno ha scritto:... mi rivolgo agli esperti (Valterneri)
grazie per la fiducia, ma questa tua frase, purtroppo, evidenzia il problema che nel forum
di veri autocostruttori capaci d'insegnare ce ne sono rimasti pochi,
e fra questi non ci sono certo io, io sono più o meno ... "un teorico"

Non faccio nomi per paura di dimenticarne ingiustamente qualcuno,
ma fino a due anni fa ce n'erano diversi di bravi, ed alcuni pure divertenti.

Ritiro su questa discussione per chiedere notizie per il mio impianto.
Nel mio sistema multi-amplificato adopero il Behringer DCX2496 (impedenza di uscita: 160 Ohm) che pilota dei Behringer EP4000 (impedenza di ingresso: 20 KOhm).
Il segnale in uscita dal DCX è molto (troppo) elevato e rischia di mettere in crisi lo stadio di pre-amplificazione dei finale (il potenziometro del guadagno è a valle dello stadio di pre-amplificazione) se non attenuo pesantemente in maniera digitale (cosa che vorrei evitare!!!).
L'attenuazione dovrebbe essere di 7 dB.
Considera che sia l'uscita del DCX che l'ingresso dell'EP4000 sono XLR, bilanciate.
Ti ringrazio moltissimo
Teo Smile

Da valterneri Mar 17 Gen 2023 - 19:09

è molto semplice, e il bilanciato lo si attenua con facilità,
e il tuo caso (160-20000) è molto neutro,
nessuna scatolina, tutto può stare dentro ai connettori XLR

te lo descriverò stasera molto tardi

però prima una domanda:
quel commutatore "mode switches" quante cose fa?

io conosco l'ultradrive, ma non il finale

Da teomarini Mar 17 Gen 2023 - 19:24

valterneri ha scritto:è molto semplice, e il bilanciato lo si attenua con facilità,
e il tuo caso (160-20000) è molto neutro,
nessuna scatolina, tutto può stare dentro ai connettori XLR

te lo descriverò stasera molto tardi

però prima una domanda:
quel commutatore "mode switches" quante cose fa?

io conosco l'ultradrive, ma non il finale

Io sono un assoluto ignorante in materia: non so risponderti, mi dispiace.
Le notizie che vorrai darmi le riferirò ai miei amici "esperti" che mi hanno aiutato finora...
Ciao! Hello

Da valterneri Mar 17 Gen 2023 - 19:33

quindi ho un'altra domanda sulla costruzione del partitore ...
sapresti saldare fili connettore e 3 resistori, o ti affideresti ad altri?

i resistori sono questi: