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il dubbio...

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Messaggio Da Pinve il Ven 22 Set 2017 - 16:42

Utilizzo da un pò di tempo i due impianti in firma, il primo in ottica "T" con dispositivi ben suonanti ma abbastanza economici (il cayman come DAC/pre e Bantam Monoblock come finali classe D e casse SF Concertino) e il secondo con i pezzi reduci del mio vecchio impianto, con il Cyrus 3 come cuore e casse Celestion Ditton 15XR .

sono entrambi nello stesso mobile.Li accendo sempre entrambi.

Come sorgente utilizzo prevalentemente il mio mac mini che indirizzo via software o sul dac USB in serie al Cyrus (un MF VDAC prima serie) o sul Cayman per i Bantam.

Ero partito con l'idea era di averne uno, il nuovo classe D che doveva sostituire il Cyrus...doveva.

Ma in effetti quale suona meglio ? quale dismetto ? quale potenzio ?

Non so... sembrano/sono cose diverse: due suoni che piacciano entrambi e che mancano entrambi di qualcosa.

molto dinamico e analitico il classe D (ma a volte un pò ruvido o terribile con musica incisa male, meno potente ma sufficiente per le SF), più potente e corposo e morbido e rilassante l'impianto con il cyrus.

La potenza del Cyrus (50W veri) sembra mettere un pò in difficoltà le celestion appena alzi un po' il volume, ma d'altro canto le casse sono molto buone e sembrano realmente sparire dalla stanza, creando un palcoscenico molto ampio, con le voci un pò indietro ma piacevoli, bassi potenti ma morbidi.

Le sonus con i Finali bantam viceversa sono subito individuabili, gamma media prevalente (ma penso sia la caratteristica delle SF), bassi secchi e veloci, strumenti un pò piu "avanti", palco stretto, a volte divertenti .

morale: a secondo di quello che ascolto uso un impianto diverso;musica attuale (POP, new soul, elettronica, jazz...) uso i Bantam, musica "vintage" (progressive, acustica, rock ...) uso il Cyrus.

beh, quindi tengo tutti e due ? si ma volendo migliorare... cosa faccio ?

lavoro sul classe D e tolgo un pò di asprezza, magari rendo meno evidenti le casse.... cambio le SF ? cambio il DAC ? metto un PRE ?

oppure investo sul Vintage (Cyrus) cambiando le attuali ditton con casse più vivaci (Canton, Ditton 44, JBL), magari prendo un pre e finale Cyrus più recenti (usati!!), oppure cambio il VDAC...in modo da renderlo più reattivo ?

Boh!?



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Re: il dubbio...

Messaggio Da dinamanu il Ven 22 Set 2017 - 17:00

Vintage direi,
avrai provato a scambiare i dac anche se sicuramente non andra nella direzione voluta magari...... se vuoi aumentare il dettaglio prendi un ESS
potresti riavvivare il filtro delle celestion sicuramente migliora di parecchio
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Re: il dubbio...

Messaggio Da giucam61 il Ven 22 Set 2017 - 17:44

Solo per curiosità, hai provato a scambiare i diffusori?
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Re: il dubbio...

Messaggio Da Pinve il Ven 22 Set 2017 - 18:40

@giucam61 ha scritto:Solo per curiosità, hai provato a scambiare i diffusori?


si, ero partito così..., ma non trovato grandi miglioramenti, cambia un pò ma le SF rimangono sempre con le medie molto in evidenza (penso sia la loro natura, avevo letto su mi pare TNT che è il loro plus...), mentre le celestion vanno un pelo meno in affanno per la minore potenza...poi ho messo tutto inglese (cyrus + Casse)

Non ho scambiato i DAC perchè il CAYMAN mi fa da PRE e se lo tolgo i due finalini Mono non hanno più il volume regolabile... a meno di comprare altri pezzi
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Re: il dubbio...

Messaggio Da giucam61 il Ven 22 Set 2017 - 19:08

E tenere solo l'amplificazione miglioe ed entrambi i diffusori?
Io ho fatto così...
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Re: il dubbio...

Messaggio Da Pinve il Ven 22 Set 2017 - 21:11

@giucam61 ha scritto:E tenere solo l'amplificazione miglioe ed entrambi i diffusori?
Io ho fatto così...


era l'idea iniziale... ma non so quale .... entrambe hanno caratteristiche diverse ...
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Re: il dubbio...

Messaggio Da dinamanu il Ven 22 Set 2017 - 22:10

@Pinve ha scritto:
Non ho scambiato i DAC perchè il CAYMAN mi fa da PRE
e' una prova che farei provvisoriamente solo x vedere come reagisce il sistema ampli/cassa inglese ad un incremento di qualita .... come timbrica sicuramente non sara la giusta direzione ma se risponde varra' la pena di lavorarci su!
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Re: il dubbio...

Messaggio Da Albert^ONE il Sab 23 Set 2017 - 15:16

Difficile darti un'opinione, posso solo dirti fidati delle tue orecchie! Ok Smile
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Re: il dubbio...

Messaggio Da Pinve il Sab 23 Set 2017 - 22:04

mah...continuerò a sperimentare...posso cambiare qualche cavo, magari attingendo alle "ricette" di TNT... magari tra Bantam e SF, per rendere un pò più "grasso" il suono. Oppure cambiare le Ditton per il Cyrus ....che confusione.

sono tentato di terminare l'esperimento Classe D, vendere tutto e e ritornare alle scatole grandi e potenti ; ho visto sul tubo uno Yamaha A-1000 vintage, integratone anni 90 con i primi Watt in classe A...morbido morbido ma sembrava possente... suonava con un cyrus CD8

https://www.youtube.com/watch?v=MR_e337YdUI

dovrebbe muovere le SF con più autorevolezza visti i 120W su 8 ohm.... oppure pre e finale Cyrus con i suoi PSX-R... magari con delle dynaudio ... evvia! poi non ci penso più.




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Re: il dubbio...

Messaggio Da iperv il Dom 24 Set 2017 - 15:46

Io ti posso dire, per esperienza personale, che a un certo punto bisogna fare una scelta.

Scegli una coppia di casse e un finale e vendi tutto il resto.
Ci vuole un po' di tempo, ma alla fine avrai sfoltito e, soprattutto, sarai andato avanti in termini di qualità.

Viceversa, il rischio è di rimanere impantanati nell'eterno dubbio e godersi poco la musica.

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Re: il dubbio...

Messaggio Da giucam61 il Dom 24 Set 2017 - 16:10

@iperv ha scritto:Io ti posso dire, per esperienza personale, che a un certo punto bisogna fare una scelta.

Scegli una coppia di casse e un finale e vendi tutto il resto.
Ci vuole un po' di tempo, ma alla fine avrai sfoltito e, soprattutto, sarai andato avanti in termini di qualità.

Viceversa, il rischio è di rimanere impantanati nell'eterno dubbio e godersi poco la musica.

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Bisogna vedere quali sono i tuoi gusti,preferisci un suono morbido o dettagliato?
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Re: il dubbio...

Messaggio Da Pinve il Lun 25 Set 2017 - 9:42

@giucam61 ha scritto:
@iperv ha scritto:Io ti posso dire, per esperienza personale, che a un certo punto bisogna fare una scelta.

Scegli una coppia di casse e un finale e vendi tutto il resto.
Ci vuole un po' di tempo, ma alla fine avrai sfoltito e, soprattutto, sarai andato avanti in termini di qualità.

Viceversa, il rischio è di rimanere impantanati nell'eterno dubbio e godersi poco la musica.

My 2cc.

Bisogna vedere quali sono i tuoi gusti,preferisci un suono morbido o dettagliato?

beh, non è che sono proprio in antitesi...ci può essere dettaglio anche senza essere troppo radiografanti...
questo weekend ho cambiato il cavo tra Bantam e le SF (dai vecchi supra con uno standard da MW) e si sono smussati un pò "gli spigoli".
Forse basterebbe mettere il famoso "PRE vero" tra dac e BANTAM...

Quanto ai due impianti è vero... rimbalzo tra uno e l'altro. E' per questo che ho postato... :-)




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Messaggio Da dinamanu il Lun 25 Set 2017 - 9:56

dettaglio ma senza fatica di ascolto ,trasparenza ma con una buona dose di calore
antitesi della classeD....
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Re: il dubbio...

Messaggio Da Pinve il Lun 25 Set 2017 - 10:26

@dinamanu ha scritto:dettaglio ma senza fatica di ascolto ,trasparenza ma con una buona dose di calore
antitesi della classeD....

beh, i bantam sono molto più analogici del Trends...e suonano molto bene. ma il Cyrus... lo sto rivalutando
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Re: il dubbio...

Messaggio Da giucam61 il Lun 25 Set 2017 - 11:47

Secondo me il TCC,pur buono per quello che costa,ti sta facendo da collo di bottiglia.
Io ho 2 coppie di diffusori,le AN e le Revox,da una commutazione veloce A/B a quest'ultime manca sempre qualcosa eppure mi erano sempre piaciute.
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Re: il dubbio...

Messaggio Da iperv il Lun 25 Set 2017 - 12:32

@dinamanu ha scritto:dettaglio ma senza fatica di ascolto ,trasparenza ma con una buona dose di calore
antitesi della classeD....

Non direi proprio.

Della classe-T, sicuramente.

Nel frattempo ne é passata di acqua sotto i ponti.
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Messaggio Da dinamanu il Lun 25 Set 2017 - 12:50

non preoccuparti che si sbarazzano anche degli Ncore.....altro che!
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Messaggio Da iperv il Lun 25 Set 2017 - 13:22

@dinamanu ha scritto:non preoccuparti che si sbarazzano anche degli Ncore.....altro che!

Non parlo di NCore, che peraltro non ho mai ascoltato.

Tu a che ti riferisci?

Magari mi son perso qualcosa...
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Messaggio Da iperv il Lun 25 Set 2017 - 13:40

@dinamanu ha scritto:non preoccuparti che si sbarazzano anche degli Ncore.....altro che!

Certo, guardando il tuo impianto direi che sei parecchio integralista  

Ci sta che non vuoi sentir parlare di classe d.

Ti invito ad ascoltare qualche buona realizzazione, non ti limitare a guardare questa scheda o quel chip, è il buffer che comanda e dev'essere fatto bene.

Se ascolti full range open baffle, realisticamente ascolti più un certo genere di musica.

Per chi ascolta elettronica o altro genere molto presente in basso è probabile che serva un tre vie, difficile da pilotare. Quindi servono i muscoli, senza rinunciare alla qualità.

EDIT: OT: che full range ascolti?
Anch'io sono malato di fr-ob Hehe
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Messaggio Da giucam61 il Lun 25 Set 2017 - 16:53

@iperv ha scritto:
@dinamanu ha scritto:non preoccuparti che si sbarazzano anche degli Ncore.....altro che!

Certo, guardando il tuo impianto direi che sei parecchio integralista  

Ci sta che non vuoi sentir parlare di classe d.

Ti invito ad ascoltare qualche buona realizzazione, non ti limitare a guardare questa scheda o quel chip, è il buffer che comanda e dev'essere fatto bene.

Se ascolti full range open baffle, realisticamente ascolti più un certo genere di musica.

Per chi ascolta elettronica o altro genere molto presente in basso è probabile che serva un tre vie, difficile da pilotare. Quindi servono i muscoli, senza rinunciare alla qualità.

EDIT: OT: che full range ascolti?
Anch'io sono malato di fr-ob Hehe

Non vorrai svelare dei misteri che neanche al Vaticano... Laughing
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Re: il dubbio...

Messaggio Da dinamanu il Lun 25 Set 2017 - 17:46

@iperv ha scritto:
Nel frattempo ne é passata di acqua sotto i ponti.
a che quale ampli digitale ti riferisci ?


di ampli ne ho avuti tanti nella mia vita di tutte le tipologie e potenze molti diy un percorso di 35anni lo stesso x i diffusori
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Re: il dubbio...

Messaggio Da iperv il Lun 25 Set 2017 - 19:08

@dinamanu ha scritto:
@iperv ha scritto:
Nel frattempo ne é passata di acqua sotto i ponti.
a che quale ampli digitale ti riferisci ?


di ampli ne ho avuti tanti nella mia vita di tutte le tipologie e potenze   molti diy un percorso di 35anni lo stesso x i diffusori

Mi riferisco, ad esempio, agli Anaview ALC0300 monofonici:

http://www.anaview.com/products/alc-series

che conosco benissimo avendone costruito un paio per degli amici e avendoli avuti per un paio d'anni lordi.
Hanno un'impedenza d'ingresso molto bassa, serve un buffer serio e cambia molto con o senza.

Non conosco la serie AMS che dovrebbe anche suonare meglio (anche se non lo credo possibile, visto come suonano i 'ragazzi').

Alcune realizzazioni su base IcePower sono eccezionali _ vedi monofonici Jeff Rowland che ho a portata di mano e che conosco bene (ovviamente non sono i miei).

Poi, ma qui parliamo di un livello teoricamente inferiore - e, soprattutto, di alimentazione separata a differenza delle realizzazioni precedenti che ce l'hanno integrata e di altissima qualità - non ho ascoltato ma credo che a breve acquisterò una evm della ti del tpa3255 oppure tpa3251, che promettono cose mai...sentite.
Se tanto mi da tanto saranno strepitosi, visto che vanno a sostituire la serie tpa311x, di cui posseggo il tpa3116 liscio e del quale sono molto soddisfatto.

Con la classe T era tutta un'altra storia.
Dopo l'iniziale wow - che è durato per un po' di anni, peraltro - personalmente mi mancava sempre qualcosa, e non mi riferisco alla potenza di uscita ma ad una matericità che, per quello che ho ascoltato io, mi è sempre mancata, per non parlare di calore, etc.

Io ho confrontato gli anaview con molti finali, integrati etc di livello assoluto (e costo proporzionato), con diffusori facili e diffusori molto ostici (anche qui di livello assoluto e costi...alti).

Francamente, sono in attesa di un'amplificazione superiore.
E dico davvero, così si andrebbe a vedere cos'è che suona meglio.

Non serve descrivere, chi vuole ascoltare faccia un fischio se si dovesse trovare dalle mie parti.
Possibilmente con finali/diffusori a portata di mano, così si smanetta un po' Cool
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Messaggio Da iperv il Lun 25 Set 2017 - 19:15

@dinamanu ha scritto:
@iperv ha scritto:
Nel frattempo ne é passata di acqua sotto i ponti.
a che quale ampli digitale ti riferisci ?


di ampli ne ho avuti tanti nella mia vita di tutte le tipologie e potenze   molti diy un percorso di 35anni lo stesso x i diffusori


Tecnicamente non si tratta di ampli digitali.
L'ingresso è analogico, la commutazione in realtà è in pwm, che è un segnale analogico per quanto simile a un segnale digitale.

Anche gli ampli full digital, in realtà, non hanno molto di digitale.

Diciamo che è marketing.
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Re: il dubbio...

Messaggio Da Kha-Jinn il Lun 25 Set 2017 - 19:24

Oddio, non so la serie ALC ma l'alimentazione della serie AMS non la definirei ottima, vedere quei condensatori Jianghai e Carli non fa un bell'effetto. Sono comunque prodotti che suonano bene rapportati al costo, forse anche qualcosina in più.
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Re: il dubbio...

Messaggio Da iperv il Lun 25 Set 2017 - 19:36

@Kha-Jinn ha scritto:Oddio, non so la serie ALC ma l'alimentazione della serie AMS non la definirei ottima, vedere quei condensatori Jianghai e Carli non fa un bell'effetto. Sono comunque prodotti che suonano bene rapportati al costo, forse anche qualcosina in più.

La serie ams non la conosco, però ti dico una cosa.
Ormai non mi fido più di quello che vedo, ma solo di quello che sento.

Voglio dire, possiamo analizzare per ore foto e caratteristiche tecniche e quant'altro, ma alla fine c'è solo l'ascolto.
In generale mi fido della qualità anaview, ma va ascoltato tutto, ripeto.

Inoltre, una stessa azienda può avere prodotti più o meno riusciti, anche con la stessa tecnologia.

Mi riferisco alle schede alc-180 et similia, che sono stereo e suonano bene, ma non sono paragonabili ai fratelli monofonici.
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