il dubbio...

iperv ha scritto:Il mio intervento 'lapidario' di prima voleva porre fine al deragliamento del 3d, infatti sono ben felice di discutere di questi argomenti.

Non inquinare il thread? Ah! Su TForum l'offtopic è diventato un'arte, una volta ci provavo anche io a restare in topic ma alla fine mi sono reso conto che anche un forum senza alcun tipo di moderazione ha le sue regole non scritte da seguire.  

iperv ha scritto:Nessun sangue amaro, figurati ;-)

Mi fa piacere.

dinamanu ha scritto:il suono ice power lo conosciamo molto bene ho un amico che si compra tutti i prodotti b&o da almeno 30 anni,tv compresa, quel modulo va' moddato nel filtro di ingresso e poi certo che con quell impedenza di ingresso cosi bassa non ci puoi certo mettere un potenziometro.....

si ma non vi e' il trasformatore prima dei diodi.....

Ah, ok, ho capito cosa intendevi.

Beh, è normale, è un smps, l'isolamento galvanico dalla rete avverrà almeno una volta un po' più a valle quando la tensione incontrerà almeno un trasformatore.

Questa è la prima immagine su google di un smps:



quello all'ingresso non è un trasformatore, ma un filtro emi, che è opzionale sempre, mai obbligatorio.

Nell'immagine postata prima manca sicuramente il filtro emi, ma non vuol dire che la tensione non venga mai filtrata, vuol dire che il filtraggio emi avverrà più a valle.

Questa è gente che sa il fatto suo, non fidatevi delle apparenze cheap e dei condensatori non da boutique.
C'è progettazione seria, altrimenti non si potrebbero ottenere certi risultati.

Cmq non conosco quei moduli.

la schedina laterale e' l'alimentatore ,dovrebbe, e non e' uno smps si vede chiaramente ,forse cosi ti e' chiaro cosa intendo....

la storia e' questa il belcanto dovrebbe avere il voltage doubler ,difatti diodi e caps
mentre nel Jeff entrano direttamente con 375 VDC tramite un altro loro accessorio capmulti e pfc...

asp1000 accetta i 375VDC ufficiale

dinamanu ha scritto:esatto  ..non so se sia legale !

edit
per la tensione verifico perche il discorso riguardava jr

La schedina a destra non è un smps, ma il raddrizzatore e il voltage multiplier, che evidentemente porta la tensione a 375Vdc.
L'smps è integrato nella scheda a sx.

Non c'è niente di non standard o di particolare.
Mi sembra perfettamente a norma.

EDIT: si tratterà molto probabilmente di un DC/DC, non di un smps classico, ma siamo lì.

iperv ha scritto:
La schedina a destra non è un smps, ma il raddrizzatore e il voltage multiplier, che evidentemente porta la tensione a 375Vdc.
L'smps è integrato nella scheda a sx.

quindi mi stai dando ragione ! ne sono contento
comunque saranno nel bel canto 340 perche raddoppi o triplichi ed e' troppo il 3x!
https://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_doubler

ps scusami ragionavo in 120v usa e scrivevo a 220v , ma il concetto si e' capito!
cazzo mi si e' spento due volte mente scrivevo il pc per over temperatura ,ho dovuto smontare il dissipatore e pulirlo e e rimettere la ventola a 12v dai 7v di due gioni fa' .....

aahhhh! ora ho capito!

pensa che ero indeciso sul suono perchè l'isolamento galvanico derivato non prevede il voltage doubler (se a bordo scafo) ; ciò capita perchè  l'ICEPLik è a 120v (che si leggono 220v) non essendoci un smps classico...il bel canto 340 poi triplica... ed e'  chiaramente troppo il 3x (si vede chiaramente dalla scheda a SX) anche in presenza del PFC, non avendo poi Sky in 4K.

Così ogni volta tocca smontare il dissipatore e pulirlo (sai che palle!), rimettere la ventola a 12v dai 7v, tastare i caps e spegnere i diodi col soffio mentre si canta la canzoncina.

Avessi avuto  un asp1000 (4 tempi), che sanno tutti  accetta i 375VDC ufficiale e legale (come da DLg 103/2016) avrei sicuramente raddrizzato meglio, ma forse non suona uguale, come si legge dallo schema che abbiamo visto.

Per affermarlo con certezza ho letto la storia (su Wikipedia) dei carroponti, una monografia sulla bismark e ho contattato il tecnico dell'antifurto.

Ora è chiaro... finalmente, era ora!  
Eviterò domande banali sull'offset di pilotaggio del mosfet in luna calante perchè non vorrei che qualcuno poi non capisca (rischia di diventare un 3d troppo tecnico).

EDIT: gli DC/DC, (ma non di un smps classico, ma siamo lì), li ascolto spesso, dopo che ho spento i diodi.

Pinve ha scritto:aahhhh! ora ho capito!

pensa che ero indeciso sul suono perchè l'isolamento galvanico derivato non prevede il voltage doubler (se a bordo scafo) ; ciò capita perchè  l'ICEPLik è a 120v (che si leggono 220v) non essendoci un smps classico...il bel canto 340 poi triplica... ed e'  chiaramente troppo il 3x (si vede chiaramente dalla scheda a SX) anche in presenza del PFC, non avendo poi Sky in 4K.

Così ogni volta tocca smontare il dissipatore e pulirlo (sai che palle!), rimettere la ventola a 12v dai 7v, tastare i caps e spegnere i diodi col soffio mentre si canta la canzoncina.

Avessi avuto  un asp1000 (4 tempi), che sanno tutti  accetta i 375VDC ufficiale e legale (come da DLg 103/2016) avrei sicuramente raddrizzato meglio, ma forse non suona uguale, come si legge dallo schema che abbiamo visto.

Per affermarlo con certezza ho letto la storia (su Wikipedia) dei carroponti, una monografia sulla bismark e ho contattato il tecnico dell'antifurto.

Ora è chiaro... finalmente, era ora!  
Eviterò domande banali sull'offset di pilotaggio del mosfet in luna calante perchè non vorrei che qualcuno poi non capisca (rischia di diventare un 3d troppo tecnico).

EDIT: gli DC/DC, (ma non di un smps classico, ma siamo lì), li ascolto spesso, dopo che ho spento i diodi.

Pinve dovresti saperlo che per qualcuno contano solo grafici e misure
...non siamo ingenieri elettronici ma le orecchie le abbiamo anche noi, e poi quanti appassionati di musica sono in grado di assemblarsi un amplificatore? 1 su 10.000? Probabilmente sono stato stretto.

@dinamanu, questa sera ho scollegato il ricevitore Grundig R48 e ho collegato l'Elipson Bang & Olufsen ICEPOWER e già dal primo ascolto ho capito subito la differenza che c'è tra i due.
Ho fatto il primo ascolto a basso volume e rispetto al grundig ho sentito la mancanza del basso poi ho provato ad alzare il volume e ho avuto subito un miglioramento, ha un bel suono mi piace tanto come si sente il violino, è ottimo collegato alla Tv anche tramite RCA.
In conclusione anche se mi piace di più come si presenta sulla madia, un buon audio quando si guarda la TV ma se devo scegliere e forse già domani scollego tutto e ritorno col Grundig.
I diffusori che uso attualmente collegati al Grundig hanno un suono particolare, mi offrono un'ottima timbrica, cosa un po' difficile da trovare, certo che se non avessi fatto il confronto non sarei riuscito a giudicare quale fosse superiore, ma il Grundig fa davvero un buon lavoro e credo di non staccarmi più.
Perchè non provate il TDA7297/8932, sono ottimi , il primo su 4/8 ohm il secondo solo su 8 ohm

iperv ha scritto:

Kha-Jinn ha scritto:Oddio, non so la serie ALC ma l'alimentazione della serie AMS non la definirei ottima, vedere quei condensatori Jianghai e Carli non fa un bell'effetto. Sono comunque prodotti che suonano bene rapportati al costo, forse anche qualcosina in più.

La serie ams non la conosco, però ti dico una cosa.
Ormai non mi fido più di quello che vedo, ma solo di quello che sento.

Voglio dire, possiamo analizzare per ore foto e caratteristiche tecniche e quant'altro, ma alla fine c'è solo l'ascolto.
In generale mi fido della qualità anaview, ma va ascoltato tutto, ripeto.

Inoltre, una stessa azienda può avere prodotti più o meno riusciti, anche con la stessa tecnologia.

Mi riferisco alle schede alc-180 et similia, che sono stereo e suonano bene, ma non sono paragonabili ai fratelli monofonici.

Mi ricordo gli anni 80 quando qualsiasi ampli Jap aveva misure eccezionali ma poi all'ascolto...
Guardate le misure di molti valvolari,voi che le capite

nerone ha scritto:@dinamanu, questa sera ho scollegato il ricevitore Grundig R48 e ho collegato l'Elipson Bang & Olufsen ICEPOWER e già dal primo ascolto ho capito subito la differenza che c'è tra i due.
Ho fatto il primo ascolto a basso volume e rispetto al grundig ho sentito la mancanza del basso poi ho provato ad alzare il volume e ho avuto subito un miglioramento, ha un bel suono mi piace tanto come si sente il violino, è ottimo collegato alla Tv anche tramite RCA.
In conclusione anche se mi piace di più come si presenta sulla madia, un buon audio quando si guarda la TV ma se devo scegliere e forse già domani scollego tutto e ritorno col Grundig.
I diffusori che uso attualmente collegati al Grundig hanno un suono particolare, mi offrono un'ottima timbrica, cosa un po' difficile da trovare, certo che se non avessi fatto il confronto non sarei riuscito a giudicare quale fosse superiore, ma il Grundig fa davvero un buon lavoro e credo di non staccarmi più.

Grazie del tempo x confermarmi quanto gia sappiamo da molto tempo ....

i classe D si sentono bene ma gli manca qualcosa, hanno un suono piatto viceversa i TDA che ho sopra citato anche se assemblati dai cinesi il cip è sempre un Philips, hanno un bel teatro di posa e un'ottima timbrica.

anche io preferisco il suono TDA analogici agli LM

nerone ha scritto:i classe D si sentono bene ma gli manca qualcosa, hanno un suono piatto viceversa i TDA che ho sopra citato anche se assemblati dai cinesi il cip è sempre un Philips, hanno un bel teatro di posa e un'ottima timbrica.

De gustibus.

Certo, paragonare il TDA di 40anni fa e preferirlo ai classe d - come se fossero tutti uguali - è un manifesto integralista

nerone ha scritto:i classe D si sentono bene ma gli manca qualcosa, hanno un suono piatto viceversa i TDA che ho sopra citato anche se assemblati dai cinesi il cip è sempre un Philips, hanno un bel teatro di posa e un'ottima timbrica.

Comunque vi capisco.

È la stessa reazione che ho avuto quando ho deciso di abbandonare la classe d - ta2024abarth - per un ricevitore Akai recuperato dal cugino dell'amico dal peso di 17kg, che suona veramente bene e che mi ha fatto capire quanto fosse limitata la classe d.

A quei tempi.

Poi le cose cambiano, gli ascolti e i confronti servono a questo, e ho visto la luce con i sistemi più nuovi.

Sono perfettamente a conoscenza del fatto che molti classe d sono troppo freddi e algidi, non sto dicendo il contrario, però esistono realizzazioni che, per come la vedo io, hanno alzato di parecchio lo standard di qualità.

Personalmente ho detto addio alla classe ab, che peraltro ho sempre abbastanza odiato.

Classe a o classe d, per come la vedo io.

@nerone:

Elipson questo qui?
https://hifight.it/prodotto/elipson-music-center-bluetooth-sistema-audio-integrato/

Sì,è proprio quello ma pagato molto meno
Botta di c..o in un negozio di un suo conoscente che a fine anno chiude.
Grazie al suo intervento io ho acquistato nello stesso negozio un Sugden a21a,in classe A ,ad un prezzaccio.

iperv gia' proprio  125asx2 di cui sopra e lascia in pace Nerone....grazie

e' arrivato anche il solito troll.....

Mi sà che iperv ne capisce,la prima volta che ti smentisce comincerai la solita guerra offensiva.
...ovviamente sui "tuoi" OB FR hai glissato come al solito

@iperv, scusami se ti rispondo un po' in ritardo, il mio è simile ma senza bluetooth, ha una chiavetta che co legata al PC trasmette l'audio all'amplificatore.
Ho fatto il confronto su quello che ho in casa ma non posso confermare su come si comporta abbinato con altri diffusori.
Il Grundig è Il sistema che al momento  mi soddisfa di più.
Ho provato anche altri classe d, sembrano tutti uguali, ti possono offrire un po' di armoniche in più ma alla fine non sanno fare i bassi.
@dinamanu, dove abbiamo acquistato io e Giucam ha anche il "Tsakidris EL34", sembra un buon valvolare costruito in Grecia, che ne pensi?

giucam61 ha scritto:Mi sà che iperv ne capisce,la prima volta che ti smentisce

E' quello che speri ?  rasiga va' .......aspetta e spera!
non hai chiamo qualche amichetto oggi ?

nerone ha scritto: il "Tsakidris EL34", sembra un buon valvolare costruito in Grecia, che ne pensi?

questo nome non mi e' nuovo ... indago e ti dico

dinamanu ha scritto:

giucam61 ha scritto:Mi sà che iperv ne capisce,la prima volta che ti smentisce

E' quello che speri ?  rasiga va' .......aspetta e spera!
non hai chiamo qualche amichetto oggi ?

Non capisco cosa intendi??
Si vede proprio che non mi conosci,l'invidia non rientra tra i miei tanti difetti,
quindi non ROSICO per nulla.
PS:difficile rosicare sul nulla

dinamanu ha scritto:

nerone ha scritto: il "Tsakidris EL34", sembra un buon valvolare costruito in Grecia, che ne pensi?

questo nome non mi e' nuovo ... indago e ti dico

Ennesima ricerca on line e giudizio inappellabile
Nerone ce l'hai comodo,vai a sentirlo e fidati delle tue orecchie.
Hai l'esempio di Grundig,se cercavi on line a parte i fanatici del marchio avresti trovato un mucchio di detrattori, invece ascoltando di persona ti sei reso conto che ti piacciono,quindi...