Re: Oh vinile, vinile, perché sei tu vinile? (valter)

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 19:28

Firace ha scritto:
La tecnologia non ti è nemica.. si cerca una soluzione per guardare avanti.. e progredire possibilmente

Su questo siamo d'accordo.

Da UMMAGUMMA1960 Dom 4 Apr 2021 - 19:40

Merd@...

Se sapevo cosi, mi stavo zitto... Laughing

Allora...

Un paragone calzante può in effetti essere quello in campo fotografico...

Tutti sappiamo che una reflex digitale è trenta volte più comoda e 50 volte più economici gli scatti, poi i file te li giri e "spugnetti" come vuoi, ma in fatto puramente qualitativo, per arrivare alla pellicola, servirebbe un sensore da 250.000 pixels.

I fotografi professionisti, quelli che usano i grandi formati, per le foto di moda, pubblicità ecc usano ancora la pellicola invertibile.
Hanno anche una Leica digitale, che serve per i provini....

Il paragone dei televisori, per me proprio non ci azzecca....

P.s. io naturalmente ormai scatto solo in digitale, ma solo per le comodità sopra descritte, ma quando quelle rare volte, tiro fuori il telo, e mi guardo i kodacrome dell'82 fatti con la gloriosa Olympus OM2, capisco che è tutta un'altra storia

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 19:42

Firace ha scritto:
È lo stesso problema di cui abbiamo discusso prima per i crt..

Guarda, ti faccio un esempio stupido stupido.....
Io ho ancora un Samsung Full Led, non so se conosci la tecnologia che comunque non è come un tradizionale Led.
Rimangono ancora i migliori come riproduzione dei colori, dei neri e del contrasto e naturalità delle immagini, secondo te perchè questa tecnologia è stata subito abbandonata?
Te lo dico io......il costo e la complessità della costruzione, adesso mettono quattro lampade ai lati dello schermo e il gioco è fatto.

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 19:51

Ma è naturale che i costi incidono sulle produzioni.
Ma è mai possibile che si abbandona una tecnologia che da ottimi risultati per una che invece da risultati scadenti?
Quando si pianifica un cambio lo si fa perché a parità di costi o con costi minori si ottiene un risultato equivalente o migliore. Magari la release 1.0 è anche peggiorativa su alcuni aspetti ma in prospettiva il risultato deve essere necessariamente migliore della precedente altrimenti la spesa che si affronta per il cambio tecnologico non vale l'impresa.
Ed è quello che è successo con i primi led.. magari con le prime versioni i risultati erano nell'intorno del tuo ma adesso sono nettamente superiori. Se non fosse così le aziende dovrebbero fare rollback e tornare alla tecnologia precedente.

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 19:55

UMMAGUMMA1960 ha scritto:Merd@...

P.s. io naturalmente ormai scatto solo in digitale, ma solo per le comodità sopra descritte, ma quando quelle rare volte, tiro fuori il telo, e mi guardo i kodacrome dell'82 fatti con la gloriosa Olympus OM2, capisco che è tutta un'altra storia

Tira fuori anche il vecchio telefono che si sentiva sicuramente meglio.
Ma dai.. fate i seri ...

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 19:58

Firace ha scritto:
Ma è mai possibile che si abbandona una tecnologia che da ottimi risultati per una che invece da risultati scadenti?

Non ho detto scadenti, ma io guardando i televisori di ultima generazione non vedo un immagine naturale come con il mio pagato circa 3900euro (certo un led per ogni pixel fa lievitare i costi e la complessità della produzione).

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 20:01

Firace ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:Merd@...

P.s. io naturalmente ormai scatto solo in digitale, ma solo per le comodità sopra descritte, ma quando quelle rare volte, tiro fuori il telo, e mi guardo i kodacrome dell'82 fatti con la gloriosa Olympus OM2, capisco che è tutta un'altra storia

Tira fuori anche il vecchio telefono che si sentiva sicuramente meglio.

Però devi ammettere che i vecchi tubi catodici buoni avevano un audio migliore una spanna. Laughing

Da UMMAGUMMA1960 Dom 4 Apr 2021 - 20:02

Credo che dovresti guardare un film....
Su netflix lo trovi, cerca Kodacrome...

Steve Maccurry, probabilmente il più grande fotografo vivente, ha dichiarato che il suo più grande rammarico, è non potere più usare questa pellicola, che Kodak ha dismesso ormai da oltre vent'anni

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 20:04

robi68 ha scritto:

Però devi ammettere che i vecchi tubi catodici buoni avevano un audio migliore una spanna.

Avevo un Sony Trinitron con un audio spettacolare ...anche con il sub

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 20:06

UMMAGUMMA1960 ha scritto:Credo che dovresti guardare un film....
Su netflix lo trovi, cerca Kodacrome...

Steve Maccurry, probabilmente il più grande fotografo vivente, ha dichiarato che il suo più grande rammarico, è non potere più usare questa pellicola, che Kodak ha dismesso ormai da oltre vent'anni

Alexander Graham Bell non ha mai voluto comprare uno smartphone.. dice che la voce sembrava artefatta ...

Da UMMAGUMMA1960 Dom 4 Apr 2021 - 20:07

Firace ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:Merd@...

P.s. io naturalmente ormai scatto solo in digitale, ma solo per le comodità sopra descritte, ma quando quelle rare volte, tiro fuori il telo, e mi guardo i kodacrome dell'82 fatti con la gloriosa Olympus OM2, capisco che è tutta un'altra storia

Tira fuori anche il vecchio telefono che si sentiva sicuramente meglio.
Ma dai.. fate i seri ...

Tu scherzi, ma solo per telefonare, ti assicuro che meglio del nokia 3110, la saponetta, non c'è niente.
Il mio è finito in lavatrice assieme alla braga da lavare.
Lavaggio, ammorbidente e centrifuga a 1400 rpm.
Tirato fuori (pulito), smontato, lasciato asciugare 1 gg, rimontato e acceso, funzionava perfettamente Wink

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 20:07

Firace ha scritto:
robi68 ha scritto:

Però devi ammettere che i vecchi tubi catodici buoni avevano un audio migliore una spanna.

Avevo un Sony Trinitron con un audio spettacolare ...anche con il sub

Lo avevo anche io, il 32pollici Wide a schermo piatto.

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 20:13

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Tu scherzi, ma solo per telefonare, ti assicuro che meglio del nokia 3110, la saponetta, non c'è niente.
Il mio è finito in lavatrice assieme alla braga da lavare.
Lavaggio, ammorbidente e centrifuga a 1400 rpm.
Tirato fuori (pulito), smontato, lasciato asciugare 1 gg, rimontato e acceso, funzionava perfettamente

Per l'amor del cielo, non tiriamo fuori anche la storia dei telefoni altrimenti va proprio tutto in Vacca......io con il lavoro che faccio ne devo cambiare uno all'anno......quelli vecchi dovevo cambiarli perchè mi stancavano. Hehe

Da valterneri Dom 4 Apr 2021 - 20:47

entro nel tema (che mi pare quasi Firace contro tutti)
per introdurre una considerazione mancante, vedete voi poi cosa potete farne:

"il suono nasce analogico e analogico è preferibile che rimanga"

questo postulato degli analogisti è giusto e assolutamente condivisibile!

ancora gli analogisti dicono:
"la conversione digitale è estranea a tutto il nostro sistema uditivo!"

e anche questa affermazione è giusta!

queste due piattaforme però si ritorcono contro gli analogisti stessi,
perché oggi, dagli anni 2000 a ora, non esiste più nessun prodotto discografico
che non sia nato o passato dal digitale,
qualunque 33 nuovo o ristampa degli ultimi vent'anni ha una matrice digitale

quindi:
ascoltando il digitale si ascoltano i difetti del digitale,
ascoltando il vinile si ascoltano i difetti del vinile e del digitale assieme

questa è un fonoincisore Neumann VMS-70,
su questa macchina io ci ho lavorato, dentro a quel microscopio ci ho guardato

Oh vinile, vinile, perché sei tu vinile? (valter) - Pagina 4 Neuman10

però nel mio c'era anche un braccio SME3012 con puntina Stanton 881
per rileggere all'istante la lacca incisa
(per poi buttarla via, perché la lacca non tollera gli ascolti)

il suono analogico proveniva da uno STUDER A80 modificato

Oh vinile, vinile, perché sei tu vinile? (valter) - Pagina 4 A8010

la modifica consisteva in una testina di prelettura che ascoltava il nastro due secondi prima dell'incisione
per pilotare il motore del distanziamento dei solchi

adesso nessuna fabbrica di stampa ha più questo registratore,
ora hanno un computer e un programma, e per stampare un 33 gli si deve inviare un file,
ma fino a qualche anno fa, quando la rete non era ancora così veloce,
il metodo più usato era la spedizione via corriere di un normalissimo CD audio 44/16

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 20:59

Analogico è una rappresentazione.
Affermare che il suono nasce analogico non credo sia corretto.
Un microfono utilizza un segnale elettrico per rappresentare il segnale musicale.. i suoni i rumori ..la musica quindi nasce come un segnale elettrico? O nasce come un solco in un vinile?
Non credo proprio ..

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 21:02

valterneri ha scritto:

perché oggi, dagli anni 2000 a ora, non esiste più nessun prodotto discografico
che non sia nato o passato dal digitale,
qualunque 33 nuovo o ristampa degli ultimi vent'anni ha una matrice digitale

quindi:
ascoltando il digitale si ascoltano i difetti del digitale,
ascoltando il vinile si ascoltano i difetti del vinile e del digitale assieme

Quoto, e trovo che abbia poco senso acquistare vinili nuovi.

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 21:06

valterneri ha scritto:
perché oggi, dagli anni 2000 a ora, non esiste più nessun prodotto discografico
che non sia nato o passato dal digitale,
qualunque 33 nuovo o ristampa degli ultimi vent'anni ha una matrice digitale

Questo è possibile perché il contenuto informativo della matrice digitale non solo è comprensivo di tutto quello che era nell'analogico ma ha ulteriori vantaggi (quelli noti a tutti).
Fosse stata una scelta peggiorativa nessun produttore si sarebbe adeguato.
Che è quello che sto dicendo da un po' ..

Da lello64 Dom 4 Apr 2021 - 23:09

Firace ha scritto:
Affermare che il suono nasce analogico non credo sia corretto.

tu non hai chiaro cosa significhi analogico e digitale
con questi presupposti è inutile discutere

Firace ha scritto:
Un microfono utilizza un segnale elettrico per rappresentare il segnale musicale..
i suoni i rumori ..la musica quindi nasce come un segnale elettrico? O nasce come un solco in un vinile?
Non credo proprio ..

un microfono utilizza un suono, pressione acustica, per trasformarlo in energia elettrica
e siamo nel dominio analogico
si chiama trasduttore
il contrario di quello che fa l'altoparlante che usa energia elettrica, e siamo sempre nell'analogico, per trasformarla in suono, pressione acustica

microfono e altoparlante fanno lo stesso mestiere
ti racconto una cosa curiosa che magari non sai
se colleghi un microfono ad una uscita speaker suona
se parli in un altoparlante collegato ad ingresso microfonico restituisce suono
ovviamente compatibilmente con le sensibilità degli oggetti e la capacità delle bobine di non bruciarsi

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 23:16

lello64 ha scritto:
ti racconto una cosa curiosa che magari non sai
se colleghi un microfono ad una uscita speaker suona
se parli in un altoparlante collegato ad ingresso microfonico restituisce suono
ovviamente compatibilmente con le sensibilità degli oggetti e la capacità delle bobine di non bruciarsi

Ma dai, veramente? Non lo immaginavo ..

Mi fa piacere che provi a spiegarmi la differenza tra analogico e digitale.

Ripeto: analogico è una rappresentazione.
Puoi cercare se vuoi sui testi dalle elementari alle superiori e anche in qualche testo universitario.
"Rappresentare" una pressione acustica con un segnale elettrico nel caso che citi.

Da valterneri Dom 4 Apr 2021 - 23:25

Firace ha scritto:Analogico è una rappresentazione.
Affermare che il suono nasce analogico non credo sia corretto.

Giusto! ma è comprensibile,
letteralmente significherebbe che ... "il suono nasce uguale a se stesso"
ma ... concediamo così:
se A è uguale a B, B è uguale ad A
tant'è vero che di analogico in analogico alla fine il suono esce di nuovo fuori dalle casse

ma non è questo il problema,
analogico è assolutamente meglio del digitale finché non c'è la memoria di trattenimento,
è quando occorre memorizzare che l'analogico crolla e il digitale risolve il problema.

Ma il problema non si pone più ...

Se volessi registrare analogico potrei farlo,
ho ancora due registratori TASCAM così

Oh vinile, vinile, perché sei tu vinile? (valter) - Pagina 4 S-l40010

e due STUDER così (per pigrizia sono tutte foto prese in rete)

Oh vinile, vinile, perché sei tu vinile? (valter) - Pagina 4 80710

(sono perfettamente tarati su nastro nuovo e corredati di DBX e DOLBY SR)

ma sarebbe inutile, come inutile lo è stato di altri che lo hanno fatto davvero,
perché il risultato,
o si trasforma in digitale per diventare vendibile (liquido o CD che sia)
o deve trasformarsi momentaneamente in digitale
per far si che la fabbrica di stampa possa produrre le matrici dei 33

inutile ... inutile ... ma ... tutte le cose belle sono inutili!

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 23:41

valterneri ha scritto:
analogico è assolutamente meglio del digitale finché non c'è la memoria di trattenimento,

è quando occorre memorizzare che l'analogico crolla e il digitale risolve il problema.

Quasi quasi ti lascio passare la prima affermazione che ho quotato... ma solo perché finalmente trovo un riscontro da parte di qualcuno

Sono ore che cerco di spiegare che un flusso 4k in 7.2 canali su una videocassetta non si riesce a memorizzare (servirebbe una videocassetta grande come una scrivania).

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 23:47

Firace ha scritto:
Sono ore che cerco di spiegare che un flusso 4k in 7.2 canali su una videocassetta non si riesce a memorizzare (servirebbe una videocassetta grande come una scrivania).

Mah, veramente questa affermazione è la prima volta la leggo, e se l'avresti menzionata prima ti avrei dato ragione.....non ci stava nemmeno su Laser Disc che aveva l'audio digitale.

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 23:48

Firace ha scritto:
robi68 ha scritto:
Firace ha scritto:

Oggi potresti avere il miglior tubo catodico al mondo non riusciresti a vedere nulla di quello che puoi vedere con il digitale.
Stiamo parlando proprio dell'abc..
Ovviamente no, ma l'unico motivo è perchè non sono stati progettati per quello.

Sbagliata anche questa affermazione.
Per progettare un sistema analogico in grado di supportare una tale quantità di dati hai idea di cosa servirebbe?

Da Firace Dom 4 Apr 2021 - 23:49

Riprendo anche quella del vinile da 1 metro?

Da robi68 Dom 4 Apr 2021 - 23:51

Firace ha scritto:
Firace ha scritto:
robi68 ha scritto:
Ovviamente no, ma l'unico motivo è perchè non sono stati progettati per quello.

Sbagliata anche questa affermazione.
Per progettare un sistema analogico in grado di supportare una tale quantità di dati hai idea di cosa servirebbe?

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