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Pannelli piramidali

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Dom 9 Feb 2014 - 14:59

indaco1 ha scritto:Mandatemi pure a ranare se non ho capito un piffero ma.... non e' che devi semplicemente regolare i livelli dei vari diffusori?

Da qui mi sembra che tu, se ascolti seduto alla scrivania, praticamente sia appiccicato ai frontali, mentre i surround sono dall'altro lato della stanza:

http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=nh7fhvk7vq0tmpvkr7.jpg

Se il suono come altri fenomeni naturali diminuisce di intensita' con il quadrato della distanza significa che se raddoppi la distanza hai una attenuazione relativa di 4 volte, ovvero 6 decibel (questo lo scrivo anche per far sembrare piu' intelligente la mia osservazione).

Poi, non sono esperto, ma sapevo che un ampli surround fatto bene compensa anche i ritardi, in pratica ritarda un po' il segnale che arriva dalle casse piu' vicine perche ti arrivi in fase con quello delle casse piu' lontane.

Se come probabile non ho capito nulla della discussione abbiate pazienza.  In caso contrario alza il volume di quei surround e li sentirai...
La posizione che descrivi (attaccato alla scrivania) la tengo solo ad uso pc. Quando vedo i film, mi sposto al centro della stanza. In tale posizione sono addrittura + vicino ai surround.

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Dom 9 Feb 2014 - 15:26

robertopisa ha scritto:Dimenticavo, quello detto sopra è per le trattare le risonanze. Poi ci sono le riflessioni, occorre lavorare su buona parte delle frequenze per trattarle (sconsiglio i piramidali ma meglio delle bass trap broadband), altrimenti rischi di sbilanciare il suono. Ci sono diversi 3D che ne parlano, per esempio:

http://www.tforumhifi.com/t37143p15-suono-metallico-e-riflessioni-laterali
Le bass trap broadband che mi dici, sono un bel pò + costose dei piramidali. Ma cosè che fanno di diverso?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Dom 9 Feb 2014 - 17:30

Le broadband sono costruite con materiale certificato (lana di roccia ma anche altro) che garantiscono un assorbimento su una più vasta gamma di frequenze (a partire da 70-80 Hz in su, dipende dallo spessore, almeno 10-15 cm ci vogliono). Non sono costose se impari a costruirtele da solo, ma devi avere accortezza a maneggiare il materiale.

La foam di poliuretano che si trova in giro (per esempio, anche il bugnato a spugna) invece assorbe solo certe frequenze, di fatto sbilanciando il tutto. Se ti leggi un po' di 3D nei forum pro, vedi che l'uso della foam è abbastanza sconsigliato perché non assorbe a sufficienza in modo uniforme. Se proprio vuoi usarla, devi abbinarla con altri materiali che assorbono le restanti frequenze. Allora diventa più semplice alla fine usare una broadband.

Per un trattamento equilibrato, la parte difficile è trovare il giusto mix tra assorbimento e riflessioni: né vuoi una stanza troppo anecoica, né vuoi una stanza troppo riflettente. Non si procede a orecchio, almeno inizialmente, ma si misura la risposta in ambiente e si studiano grafici come ETC e waterfall:
http://www.tforumhifi.com/t36682-guida-al-trattamento-acustico



rossipaz ha scritto:
robertopisa ha scritto:Dimenticavo, quello detto sopra è per le trattare le risonanze. Poi ci sono le riflessioni, occorre lavorare su buona parte delle frequenze per trattarle (sconsiglio i piramidali ma meglio delle bass trap broadband), altrimenti rischi di sbilanciare il suono. Ci sono diversi 3D che ne parlano, per esempio:

http://www.tforumhifi.com/t37143p15-suono-metallico-e-riflessioni-laterali
Le bass trap broadband che mi dici, sono un bel pò + costose dei piramidali. Ma cosè che fanno di diverso?
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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Dom 9 Feb 2014 - 20:26

questo andrebbe bene?
http://www.ebay.it/itm/Pro-coustix-Kumi-F96-Professional-series-Broadband-Bass-trap-Black-/231140821693?pt=UK_Musical_Acoustic_Treatments&var=&hash=item35d1110abd

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Lun 10 Feb 2014 - 14:43

Sì solo che usa fibra di vetro che è meno salutare della lana di roccia. Con lo stesso prezzo le prendi da oudimmo fatte con lana di roccia e paghi meno di spedizione.

rossipaz ha scritto:questo andrebbe bene?
http://www.ebay.it/itm/Pro-coustix-Kumi-F96-Professional-series-Broadband-Bass-trap-Black-/231140821693?pt=UK_Musical_Acoustic_Treatments&var=&hash=item35d1110abd
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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Lun 10 Feb 2014 - 15:53

Per meno salutare che intendi? vuoi dire che anche quelle con lana di roccia hanno degli effetti sulla salute?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Lun 10 Feb 2014 - 17:04

rossipaz ha scritto:Per meno salutare che intendi? vuoi dire che anche quelle con lana di roccia hanno degli effetti sulla salute?

La fibra di vetro fa sicuramente male. Mi pare che se ne sia parlato anche in un altro forum. Per la lana di roccia, le opinioni sono divise: la maniera più sicura è di avvolgerle nel TNT da 200 gr / m2 prima di metterci il tessuto decorativo fuori. In questo modo le fibre della lana di roccia vengono trattenute. Io le ho prese da Oudimmo a cui ho chiesto spiegazioni sulla sicurezza e mi ha convinto. Prenderle da un venditore ebay potrebbe essere un rischio se non fornisce garanzie.

Se vuoi essere sicuro al 100% ci sono materiali molto più costosi come il Caruso IsoBond o il Basotec, con cui puoi farti le bass trap da solo.
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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Mer 12 Feb 2014 - 20:07

http://www.oudimmoacousticdesign.com/ITA/prodottiPannelli.html
Questi vanno su pareti laterali e soffitto. Dichiarano che assorbono dai 250hz in su.
In quanto ad assorbimento, non sono meglio questi qui sotto?
http://www.ebay.it/itm/200734576723?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
http://www.ebay.it/itm/320867932722?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Poi ci sono questi qui sotto, che dovrebbero andare sugli angoli, ma non ci sono specifiche sulle frequenze che assorbono.
http://www.oudimmoacousticdesign.com/ITA/prodottikombat.html

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Mer 12 Feb 2014 - 22:52

Lascia perdere la spugna piramidale che non assorbe in modo uniforme le frequenze.
Invece il secondo annuncio ebay è interessante perché è il Basotect, solo che (1) accertati che sia quello prodotto dalla BASF e (2) prendilo di spessore 10cm invece che 3mm.

Per le Kombat, sono ottime, le ho anch'io appese al soffitto come cloud.

rossipaz ha scritto:http://www.oudimmoacousticdesign.com/ITA/prodottiPannelli.html
Questi vanno su pareti laterali e soffitto. Dichiarano che assorbono dai 250hz in su.
In quanto ad assorbimento, non sono meglio questi qui sotto?
http://www.ebay.it/itm/200734576723?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
http://www.ebay.it/itm/320867932722?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Poi ci sono questi qui sotto, che dovrebbero andare sugli angoli, ma non ci sono specifiche sulle frequenze che assorbono.
http://www.oudimmoacousticdesign.com/ITA/prodottikombat.html
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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Gio 13 Feb 2014 - 16:52

http://eurokustik.com/italiano/Pannelli-fonoassorbenti-Basotect/Pannelli-lisci---Basotect.html
La descrizione dice: La materia prima che usiamo per i nostri pannelli fonoassorbenti è la schiuma Basotect della ditta BASF.
Come materiale, è sicuro per la salute?
Purtroppo sul sito non hanno quelli da 10cm, ma al massimo da 5cm. Secondo te quelli da 5cm, hanno la stessa efficacia dei Kombat?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Ven 14 Feb 2014 - 7:19

rossipaz ha scritto:http://eurokustik.com/italiano/Pannelli-fonoassorbenti-Basotect/Pannelli-lisci---Basotect.html
La descrizione dice: La materia prima che usiamo per i nostri pannelli fonoassorbenti è la schiuma Basotect della ditta BASF.
Come materiale, è sicuro per la salute?

La BASF dice di SÌ:
http://worldaccount.basf.com/wa/plasticsEU~de_DE/portal/show/common/plasticsportal_news/2010/10_203?doc_lang=it_IT

rossipaz ha scritto:
Purtroppo sul sito non hanno quelli da 10cm, ma al massimo da 5cm. Secondo te quelli da 5cm, hanno la stessa efficacia dei Kombat?

La risposta breve è NO.  

La risposta lunga è che, a occhio, credo che ci vogliano 15cm Basotect (quindi ne prendi tre da 5 cm e li metti insieme) per avere l'effetto di 10cm della lana di roccia impiegata nelle Kombat. Ma questa mia risposta è molto semplicistica, perché dipende anche dall'angolo di incidenza delle riflessioni. Inoltre, la Kombat e le bass trap di altre marche non sono semplicemente della lana di roccia ricoperta, anche la costruzione e la collocazione contano.

Il materiale spesso utilizzato per le bass trap nasce per uso edile, da mettere come isolante acustico e termico nelle intercapedini.  Pensare solo al materiale è come dire compro del rame OFC e dei buoni connettori e ci costruisco un cavo Audioquest. Ci deve essere un'idea progettuale dietro e della sperimentazione con misurazione.

Ti faccio un esempio nel mio caso. Avevo un brutto effetto di cancellazione dovuto alle pareti che è difficile da trattare se non intervenendo pesantemente. Ho allora costruito delle trappole che usano il Caruso IsoBond (abbastanza simile al Basotect) e una lastra sottile d'acciaio, ma dietro c'è uno studio sperimentale del Fraunhofer Institute, dove hanno inventato l'MP3 per capirci (vedi http://www.tforumhifi.com/t41760-diy-bass-trap-innovativa).

Se uno va a tentativi, rischia di perdere tempo e denaro se non c'è un progetto dietro. Nel mio caso, ci ho aggiunto un ulteriore strato di IsoBond angolato opportunamente (misurazione con REW) e adesso ho ben 30 cm di spessore che coprono un rettangolo di parete 150cm x 200cm dietro le casse.

In generale, per fare un trattamento efficace, è sempre bene partire da un'idea e da un progetto, che possono cambiare nel corso del tempo dopo aver sperimentato e misurato, perché il trattamento acustico è un po' arte e un po' scienza. Felice di darti consigli, mi diverto a fare queste cose.
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