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Pannelli piramidali

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Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Sab 11 Gen 2014 - 20:59

Ho intenzione di prenderne qualcuno per cercare di migliorare l'acustica della mia stanza, che uso prettamente per l'home cinema. Se ne trovano di diverse misure, 3, 5, 7 cm. Qual'è la misura ideale? è trascurabile l'applicazione al soffitto? i bass traps, sono sempre necessari?
grazie!

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Dom 12 Gen 2014 - 22:01

Che problema acustico hai? Sei sicuro che i piramidali ne siano la soluzione?
-R

@rossipaz ha scritto:Ho intenzione di prenderne qualcuno per cercare di migliorare l'acustica della mia stanza, che uso prettamente per l'home cinema. Se ne trovano di diverse misure, 3, 5, 7 cm. Qual'è la misura ideale? è trascurabile l'applicazione al soffitto? i bass traps, sono sempre necessari?
grazie!

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Lun 13 Gen 2014 - 19:34

Il problema è che non sento granchè l'effetto surround. Credo sia dovuto alle riflessioni dei diffusori frontali che coprono quelle posteriori. Paragono il mio sistema con altri di miei amici, con stessa marca di ampli e casse, ma differenti versioni. Le stanze sono molto diverse, infatti loro tengono l'impianto in saloni grandi, io invece in cameretta (18mq). Appena posso farò delle foto della mia stanza.

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Sab 18 Gen 2014 - 21:18

Ecco le foto:
http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=nh7fhvk7vq0tmpvkr7.jpg
http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=pnt2w2st2v2ctdzr8ki.jpg
http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=mhc8hsserejayaeof53i.jpg
http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=j5wue7zlf2tx3094bah.jpg

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Dom 19 Gen 2014 - 0:04

Purtroppo ho un po' di esperienza solo sui due canali, che già è un bel caos. Sono d'accordo che le riflessioni sono una delle cause. Dovresti creare una reflection free zone RFZ.

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Lun 20 Gen 2014 - 19:18

Cmq, una volta appurata la necessita dei pannelli, di che spessore li prendo? 3, 5 o 7cm?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Lun 20 Gen 2014 - 21:21

Mah non credo che faccia molta differenza...di che materiale sono fatte?

@rossipaz ha scritto:Cmq, una volta appurata la necessita dei pannelli, di che spessore li prendo? 3, 5 o 7cm?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  sickshotshow il Mar 21 Gen 2014 - 0:37

In linea di massima più sono spesse, più dovrebbero riuscire ad assorbire in gamma bassa. Però se hai problemi nelle basse frequenze i pannelli piramidali non servono a nulla...

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Mer 22 Gen 2014 - 16:06

@robertopisa ha scritto:Mah non credo che faccia molta differenza...di che materiale sono fatte?

@rossipaz ha scritto:Cmq, una volta appurata la necessita dei pannelli, di che spessore li prendo? 3, 5 o 7cm?
Sono fatti di: MATERIAL PV. SCHAUM T. 25 FEST.
così è scritto nella descrizione.
Riguardo ai bass trap, come devono essere? lisci o inregolari?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  alluce il Mer 22 Gen 2014 - 17:49

a casa mia sulle voci di Bon Scott e Brian johnson fanno miracoli

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dove non si può alzare il volume:
LMS e squeezelite su raspberry pi b+ ---> xmos aqua ---> ud-h01 teac ---> hma-g2 hitachi ---> toy speaker sf



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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Dom 26 Gen 2014 - 16:02

@alluce ha scritto:a casa mia sulle voci di Bon Scott e Brian johnson fanno miracoli
Che tipo di pannelli hai installato? di che spessore?

rossipaz
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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Dom 26 Gen 2014 - 21:42

Non importa lo spessore, secondo me stai sbilanciando l'assorbimento dell'energia acustica: assorbi le alte e qualcosina delle medio-alte, lasciando inalterato il resto. Se è questo che vuoi, va bene, sennò ti servono pannelli più assorbenti ad ampia banda della spugna. Te lo dico per esperienza, la poca spugna che avevo mi ammazzava la vivacità del suono, ho orientato in modo diverso gli altri pannelli e va meglio senza spugna (mi hanno consigliato gli esperti di un forum di audio pro).

Per le bass trap, se non vuoi usare lana di vetro o di roccia, c'è la fibra di poliestere in pannelli da 60cmx120cmx5cm, sui 7 euro l'uno.

@rossipaz ha scritto:
@alluce ha scritto:a casa mia sulle voci di Bon Scott e Brian johnson fanno miracoli
Che tipo di pannelli hai installato? di che spessore?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  alluce il Lun 27 Gen 2014 - 9:18

@rossipaz ha scritto:
@alluce ha scritto:a casa mia sulle voci di Bon Scott e Brian johnson fanno miracoli
Che tipo di pannelli hai installato? di che spessore?

quelli da metro quadro di leroy-merlin

ho un diffusore a circa un metro dalla parete laterale, li ho piazzati solo da quella parte
alla fine della fiera riesco a alzare il volume un paio di tacche in più senza che le medio alte di induriscano

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dove non si può alzare il volume:
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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Mer 5 Feb 2014 - 1:35

I bass trap, riescono ad assorbire i 20hz?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Mer 5 Feb 2014 - 8:11

Non quelle con materiale poroso, occorre costruire trappole a membrana o con risuonatore tipo Helmholtz molto grandi. Ma dubito che tu debba assorbire 20Hz, occorre una sala gigantesca. Probabilmente i tuoi problemi sono nella fascia 50-500 Hz.

@rossipaz ha scritto:I bass trap, riescono ad assorbire i 20hz?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Mer 5 Feb 2014 - 19:29

Domandando ad alcuni venditori, mi dicono che i loro bass trap assorbono: uno da 75hz in su e l'altro da 65hz. Simili ma comunque non bassissime frequenze. Questo tipo di bass trap sono sufficenti?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Mer 5 Feb 2014 - 22:32

Per darti una risposta sensata dovrei vedere la misurazione della risposta all'impulso nel tuo ambiente o, almeno, una piantina della stanza con la disposizione dei mobili e dell'impianto e del punto d'ascolto.

In generale, se le bass trap sono fatte di materiale poroso e sono "broadband" (assorbono un ampio raggio di frequenze), non fai danno certamente. Hai i link alle bass trap che menzioni sotto?

@rossipaz ha scritto:Domandando ad alcuni venditori, mi dicono che i loro bass trap assorbono: uno da 75hz in su e l'altro da 65hz. Simili ma comunque non bassissime frequenze. Questo tipo di bass trap sono sufficenti?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Gio 6 Feb 2014 - 16:08

I link ce l'ho, ma posso postarli qui e te li mando per mp?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  portnoy1965 il Gio 6 Feb 2014 - 18:43

Posta qui.
Che la cosa è interessante  Smile 

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Provincia (Città) : Prato (Prato)
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Spoiler:


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Lettore CD: Marantz CD6005
Dac Gold Note Dac 7
Roksan Kandy K2
Yamaha RX V1073
Yamaha CA 610
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Q Acoustics 3050 + 3090 + SVS SB 1000
Cavi: In rame
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Sennheiser HD 598
Beyerdynamic DT 990
Koss Porta Pro
Jvc HA-S400




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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Ven 7 Feb 2014 - 16:13

Bass trap:
http://www.ebay.it/itm/1-BASS-TRAP-eponge-acoustique-trappole-acustiche-audio-/200620456467?pt=Hardware_e_Rack&hash=item2eb5e93a13
da 65hz in su

http://www.ebay.it/itm/270274525498?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
questo dice dai 65hz in giù, eppure è dello stesso materiale del precedente.

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221147448556&ssPageName=ADME:X:RTQ:IT:1123
quest'ultimo dice che assorbono frequenze da 125 a 750hz.

io non ci stò capendo niente! a me sembrano tutti uguali ma a detta dei venditori no....

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Ven 7 Feb 2014 - 17:35

E hai ragione a dire che ti confondono... il terzo è quello che dichiara valori corretti per il tipo di spugna offerto (la densità è di 30kg/m^3 ma occorrerebbe conoscere il parametro di viscosità acustica, mi pare si chiami così, comunque dovrebbe essere sui 10,000-15,000 rayls/m).

Per assorbire dai 60Hz in su, ci vogliono i superchunk negli angoli (ne parliamo qui http://www.tforumhifi.com/t40351-sala-audiola-dovra-diventare-con-il-vostro-aiuto#628869)

Per assorbire dai 60Hz in giù, ci vogliono trappole più ingombranti e/o costose (quarda i link nel mio impianto riportato sotto il mio avatar)

@rossipaz ha scritto:Bass trap:
http://www.ebay.it/itm/1-BASS-TRAP-eponge-acoustique-trappole-acustiche-audio-/200620456467?pt=Hardware_e_Rack&hash=item2eb5e93a13
da 65hz in su

http://www.ebay.it/itm/270274525498?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
questo dice dai 65hz in giù, eppure è dello stesso materiale del precedente.

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221147448556&ssPageName=ADME:X:RTQ:IT:1123
quest'ultimo dice che assorbono frequenze da 125 a 750hz.

io non ci stò capendo niente! a me sembrano tutti uguali ma a detta dei venditori no....

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  rossipaz il Sab 8 Feb 2014 - 17:05

In pratica tutti e tre dovrebbero assorbire le stesse frequenze, anche se dichiarano altro....giusto? cmq anche se non assorbono le bassissime frequenze, possono solo ke migliorare l'acustica di una stanza (4,2m x 4,2m) o non è detto?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Dom 9 Feb 2014 - 10:49

In pratica, sono tutte e tre la stessa cosa.

Secondo me hanno un buon effetto dai 100Hz in su (forse anche qualcosa sotto i 100Hz ma non ti aspettare miracoli lì) se le installi nel seguente modo: puoi iniziare dai due angoli parete sx-parete posteriore e parete dx-parete posteriore, dove per parete posteriore intendo quella vicino alle casse (in realtà andrebbe chiamata parete frontale, perché uno si riferisce all'ascoltatore, insomma quella che vedi quando guardi le casse dal punto d'ascolto).

Impili queste foam angolari una sopra l'altra, facendo in modo che vadano dal pavimento al soffitto. Alla fine del lavoro, se guardi le casse, sia l'angolo a sinistra della parete che quello a destra sono completamente riempiti con la foam angolare. Se puoi, sarebbe meglio trattare allo stesso modo gli altri due angoli alle tue spalle. Già questo ti aiuta molto. Se vuoi trattare sotto i 100Hz, guarda le mie trappole auto-costruite.

Se il loro colore scuro fa a cazzotti con il resto dell'ambiente, rivestile di tessuto di cotone "ghinea", è quello beige usato dai tappezzieri. Lavalo ad alta temperature prima di usarlo (attenzione che restringe e si schiarisce) e puoi usarlo anche non stirato perché acquista un bell'effetto stropicciato: essendo un tessuto "povero", fa più figura da stropicciato (ma ovviamente lo devi mettere bello steso, senza pieghe).

@rossipaz ha scritto:In pratica tutti e tre dovrebbero assorbire le stesse frequenze, anche se dichiarano altro....giusto? cmq anche se non assorbono le bassissime frequenze, possono solo ke migliorare l'acustica di una stanza (4,2m x 4,2m) o non è detto?

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  robertopisa il Dom 9 Feb 2014 - 11:02

Dimenticavo, quello detto sopra è per le trattare le risonanze. Poi ci sono le riflessioni, occorre lavorare su buona parte delle frequenze per trattarle (sconsiglio i piramidali ma meglio delle bass trap broadband), altrimenti rischi di sbilanciare il suono. Ci sono diversi 3D che ne parlano, per esempio:

http://www.tforumhifi.com/t37143p15-suono-metallico-e-riflessioni-laterali

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Re: Pannelli piramidali

Messaggio  indaco1 il Dom 9 Feb 2014 - 12:27

Mandatemi pure a ranare se non ho capito un piffero ma.... non e' che devi semplicemente regolare i livelli dei vari diffusori?

Da qui mi sembra che tu, se ascolti seduto alla scrivania, praticamente sia appiccicato ai frontali, mentre i surround sono dall'altro lato della stanza:

http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=nh7fhvk7vq0tmpvkr7.jpg

Se il suono come altri fenomeni naturali diminuisce di intensita' con il quadrato della distanza significa che se raddoppi la distanza hai una attenuazione relativa di 4 volte, ovvero 6 decibel (questo lo scrivo anche per far sembrare piu' intelligente la mia osservazione).

Poi, non sono esperto, ma sapevo che un ampli surround fatto bene compensa anche i ritardi, in pratica ritarda un po' il segnale che arriva dalle casse piu' vicine perche ti arrivi in fase con quello delle casse piu' lontane.

Se come probabile non ho capito nulla della discussione abbiate pazienza. In caso contrario alza il volume di quei surround e li sentirai...

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