Subwoofer in ambito HiFi

piero7 ha scritto:silver, se non senti il sub può essere che l'ampli sia invertente e hai bisogno di invertire le polarità del sub sennò niente bassi

Andrea Gianelli ha scritto:Beh, la risposta ce la siamo data: non collegarlo affatto!
Inutile rischiare, no?

D'altro canto è concettualmente sbagliato usare un sub in cassa chiusa con "satelliti" bass-reflex, laddove le frequenze al di sopra degli 80Hz premiano i buoni sistemi a sospensione pneumatica mentre, al di sotto di tale frequenza, va benissimo anche un sistema accordato, dato che le ultrabasse non richiedono precisione e velocità.

piero7 ha scritto:l'uscita sub se prevista è a valle del preamplificatore interno o collegato direttamente (o bufferizzato) con l'ingresso, danni non ne puoi fare.

Vero, non puoi invertire la fase sull'altoparlante del sub. E' una grave pecca di quel sub silver questa. Se becchi un ampli invertente rispetto a quello che pilota il sub, le frequenze più basse essendo in controfase si annullano e non si sentono...

Ok, ma che succede alle due amplificazioni? Il VT amplifica il sub che è già amplificato ossia si somma la potenza?

MaurArte ha scritto:
Avetre mai provato le Mosscade con un sub con ampli integrato da 100W dotato di fase,taglio e volume regolabile?

MaurArte ha scritto:E' una uscita di segnale non di potenza.
Non si somma nulla

piero7 ha scritto:Metti lo schema di questo virtue, io non lo conosco, e vediamo di capire dove s'attacca l'uscita sub. A naso, è come t'ho detto prima, ma con lo schema dissolviamo facilmente il dilemma

bonghittu ha scritto:

MaurArte ha scritto:
Avetre mai provato le Mosscade con un sub con ampli integrato da 100W dotato di fase,taglio e volume regolabile?

E' la mia configurazione attuale e non posso che concordare

quadram ha scritto:per il resto se piace l'effetto "vibrante" c'è una cosa molto più efficace IMHO del sub:
questo!

http://www.thebuttkicker.com/

inudibile, (per noi con le orecchie ripeto, ma con il corpo eccome!) ma di forte impatto scenico.
un bel 2 + 1 (inudibile) che crea una buona atmosfera. assolutamente geniale del punto di vista fisico, non conosco se effettivamente funziona, (mai provato fisicamente). resta la buona idea.

Silver Black ha scritto:
Fantasticooo!!!
Le orecchie sono felici perchè il suono non si modifica e il nostro cervello verrà ingannato in modo perfettamente innocuo dal nostro corpo che avvertirà le vibrazioni!
Però ora che ci penso non è mica molto geniale... perchè una cosa è avvertire le vibrazioni che si propagano all'interno della nostra gabbia toracica comeuna cassa di risonanza, e una cosa è invece una mera vibrazione del deretano...

Silver Black ha scritto:

MaurArte ha scritto:E' una uscita di segnale non di potenza.
Non si somma nulla

Immaginavo. Ma allora, se è solo di segnale quest'uscita, andrebbe bene anche per sub passivi?

Silver Black ha scritto:E in conclusione, meglio questa del VT o meglio collegare il sub direttamente all'uscita sub dell'Oppo come facevo tempo fa?

Silver Black ha scritto:Però ora che ci penso non è mica molto geniale... perchè una cosa è avvertire le vibrazioni che si propagano all'interno della nostra gabbia toracica comeuna cassa di risonanza, e una cosa è invece una mera vibrazione del deretano...

Silver Black ha scritto:
Ok per satelliti, specie come le Mosche che sono in cassa chiusa, ma con torri come le mie Proson, generose in basso e con uno spettro dichiarato da 28 Hz a -3db, ha senso?

Andrea Gianelli ha scritto:

Silver Black ha scritto:Secondo voi un subwoofer è necessario in ambito puramente HiFi (solo Musica, no cinema quindi)?
Io ho sempre pensato di no e se ce ne fosse bisogno c'è qualche lacuna da qualche parte nella propria catena: ambiente, diffusori o ampli.

Ottima riflessione, caro Sergio. Ovviamente pienamente condivisa: mi sono già espresso più volte sull'argomento e sai bene come la penso.

QUALITY SOUND ha scritto:L'orecchio umano non arriva a sentire 20 hz
Poi c'e' da dire anche che i dischi in vinile sono tagliati a 50 hz

Altro interessante spunto, questa volta da un progettista. Ebbene, caro Antonio, la seconda è una bella risposta ai molti sostenitori del vinile, ancora convinti che questo abbia una resa più fedele delle basse frequenze rispetto al cd. Ovviamente io la penso come te.
Per quanto riguarda il nostro orecchio, esso percepisce frequenze comprese tra i 20 e i 20.000 Hz, ma solo in spazi aperti e con pressioni acustiche molto elevate. Infatti la frequenza minima riproducibile nel nostro ambiente è 40Hz. Resta il fatto che andare sotto i 20 (diciamo sino a 16) aiuta ad aumentare il realismo, ma si tratta di pura teoria. In proposito dei miei amici, esperti progettisti e costruttori, hanno realizzato in via sperimentale un sistema di altoparlanti in grado di riprodurre in modo lineare dai 16 Hz ai 20 KHz. Risultato? Perfezione assoluta al banco misure, semplicemente inascoltabile (a qualunque volume) in ambiente. Ebbene, escludendo il subwoofer (tagliato ad 80 Hz), il risultato all'orecchio migliorava enormemente, garantendo finalemente un alto livello di fedeltà.
In estrema sintesi, possiamo affermare che, in un ambiente domestico, quel che serve è un sistema in grado di riprodurre (a 0 dB = "curva piatta") dagli 80 Hz ai 20 kHz, lasciando ancora percepire bene le ultrabasse (60Hz a -3dB, 40Hz a -6/8dB e ancora qualcosa intorno ai 30Hz, il famoso "coinvolgimento viscerale"). Dico bene?
Ovviamente qualunque tua precisazione è gradita.

piero7 ha scritto:

QUALITY SOUND ha scritto:

Tale la consideriamo la soluzione ottimale per two channels:

AMPLI LEFT out + e - inserito (in)SUBWOOFER LEFT in + e - poi
uscita(out)SUBWOOFER LEFT inserito(in) SPEAKER LEFT

AMPLI RIGHT out + e - inserito (in)SUBWOOFER RIGHT in + e - poi
uscita(out)SUBWOOFER RIGHT inserito(in) SPEAKER RIGHT

I subwoofer sono monofonici passivi e all'interno hanno un crossover

Non per le mie orecchie. Ho provato a far passare l'ampli che pilota le minima nel sub. Il taglio è perfetto, ma, dato che piloto le minima con ampli valvolari, il crossover elettronico a semiconduttori mi sporca il segnale in maniera inaccettabile per me facendomi perdere tutti i vantaggi delle valvole. Ed ho provato pure il crossover elettronico di AM Audio che costava un sacco di soldi. Si sente che c'è n'altro aggeggio, eccome se si sente. Ed in questa configurazione, ampli che pilota i satelliti libero da tagli, crossover elettronico che taglia in basso un'altro ampli che pilota il sub, non serve manco un grande crossover. A 50/60 hz c'è ben poco di messaggio musicale e tra il crossover AM Audio che costava un sacco di soldi, e quello autocostruito con quattro integrati, non ho percepito differenze. Anche perchè bisognerebbe avere la sensibilità di un elefante per percepire differenze sotto gli 80 hz!

Curiosità. Una configurazione del genere l'ho vista ed ascoltata nello stand Audio Note. Ongaku con trombe Avantgarde e la bellezza di sei (dico sei) sub amplificati tagliati dove le trombe non arrivavano. Impatto terrificante!

Scusa la domanda, ma non capisco l'utilità del crossover passivo se lo tagli elettronicamente. A che serve se non a perdere un po' di guadagno?

QUALITY SOUND ha scritto:
Riteniamo l'utilizzo del crossover elettronico attivo congruo solo nel caso in cui si voglia configurare in multiamplificazione.
Partiamo anche dal presupposto che se una cosa e' piu' semplice e' meglio.
Il crossover passivo di cui sopra dicevo ,ti consente di semplificare , di risparmiare un mucchio di quattrini e di avere delle performance nettamente superiori.Tale crossover interno al cabinet del subwoofer non e' altro che un due vie un taglio, che ti consente semplicemente di collegarlo a uno speakers

QUALITY SOUND ha scritto:

piero7 ha scritto:

QUALITY SOUND ha scritto:

Tale la consideriamo la soluzione ottimale per two channels:

AMPLI LEFT out + e - inserito (in)SUBWOOFER LEFT in + e - poi
uscita(out)SUBWOOFER LEFT inserito(in) SPEAKER LEFT

AMPLI RIGHT out + e - inserito (in)SUBWOOFER RIGHT in + e - poi
uscita(out)SUBWOOFER RIGHT inserito(in) SPEAKER RIGHT

I subwoofer sono monofonici passivi e all'interno hanno un crossover

Non per le mie orecchie. Ho provato a far passare l'ampli che pilota le minima nel sub. Il taglio è perfetto, ma, dato che piloto le minima con ampli valvolari, il crossover elettronico a semiconduttori mi sporca il segnale in maniera inaccettabile per me facendomi perdere tutti i vantaggi delle valvole. Ed ho provato pure il crossover elettronico di AM Audio che costava un sacco di soldi. Si sente che c'è n'altro aggeggio, eccome se si sente. Ed in questa configurazione, ampli che pilota i satelliti libero da tagli, crossover elettronico che taglia in basso un'altro ampli che pilota il sub, non serve manco un grande crossover. A 50/60 hz c'è ben poco di messaggio musicale e tra il crossover AM Audio che costava un sacco di soldi, e quello autocostruito con quattro integrati, non ho percepito differenze. Anche perchè bisognerebbe avere la sensibilità di un elefante per percepire differenze sotto gli 80 hz!

Curiosità. Una configurazione del genere l'ho vista ed ascoltata nello stand Audio Note. Ongaku con trombe Avantgarde e la bellezza di sei (dico sei) sub amplificati tagliati dove le trombe non arrivavano. Impatto terrificante!

Scusa la domanda, ma non capisco l'utilità del crossover passivo se lo tagli elettronicamente. A che serve se non a perdere un po' di guadagno?

Riteniamo l'utilizzo del crossover elettronico attivo congruo solo nel caso in cui si voglia configurare in multiamplificazione.
Partiamo anche dal presupposto che se una cosa e' piu' semplice e' meglio.
Il crossover passivo di cui sopra dicevo ,ti consente di semplificare , di risparmiare un mucchio di quattrini e di avere delle performance nettamente superiori.Tale crossover interno al cabinet del subwoofer non e' altro che un due vie un taglio, che ti consente semplicemente di collegarlo a uno speakers

MaurArte ha scritto:Un sub passivo collegato ai satelliti con crossover passivo è ingestibile.
Noi (io ed il mio pesce rosso) non lo consigliamo,anche in ambiente home theather

piero7 ha scritto:

QUALITY SOUND ha scritto:

piero7 ha scritto:

QUALITY SOUND ha scritto:

Tale la consideriamo la soluzione ottimale per two channels:

AMPLI LEFT out + e - inserito (in)SUBWOOFER LEFT in + e - poi
uscita(out)SUBWOOFER LEFT inserito(in) SPEAKER LEFT

AMPLI RIGHT out + e - inserito (in)SUBWOOFER RIGHT in + e - poi
uscita(out)SUBWOOFER RIGHT inserito(in) SPEAKER RIGHT

I subwoofer sono monofonici passivi e all'interno hanno un crossover

Non per le mie orecchie. Ho provato a far passare l'ampli che pilota le minima nel sub. Il taglio è perfetto, ma, dato che piloto le minima con ampli valvolari, il crossover elettronico a semiconduttori mi sporca il segnale in maniera inaccettabile per me facendomi perdere tutti i vantaggi delle valvole. Ed ho provato pure il crossover elettronico di AM Audio che costava un sacco di soldi. Si sente che c'è n'altro aggeggio, eccome se si sente. Ed in questa configurazione, ampli che pilota i satelliti libero da tagli, crossover elettronico che taglia in basso un'altro ampli che pilota il sub, non serve manco un grande crossover. A 50/60 hz c'è ben poco di messaggio musicale e tra il crossover AM Audio che costava un sacco di soldi, e quello autocostruito con quattro integrati, non ho percepito differenze. Anche perchè bisognerebbe avere la sensibilità di un elefante per percepire differenze sotto gli 80 hz!

Curiosità. Una configurazione del genere l'ho vista ed ascoltata nello stand Audio Note. Ongaku con trombe Avantgarde e la bellezza di sei (dico sei) sub amplificati tagliati dove le trombe non arrivavano. Impatto terrificante!

Scusa la domanda, ma non capisco l'utilità del crossover passivo se lo tagli elettronicamente. A che serve se non a perdere un po' di guadagno?

Riteniamo l'utilizzo del crossover elettronico attivo congruo solo nel caso in cui si voglia configurare in multiamplificazione.
Partiamo anche dal presupposto che se una cosa e' piu' semplice e' meglio.
Il crossover passivo di cui sopra dicevo ,ti consente di semplificare , di risparmiare un mucchio di quattrini e di avere delle performance nettamente superiori.Tale crossover interno al cabinet del subwoofer non e' altro che un due vie un taglio, che ti consente semplicemente di collegarlo a uno speakers

Un mucchio di quattrini per un crossover con 4 integrati (già proprio qauttro)?

Il sub tagliato in maniera passiva e collegato allo stesso finale che pilota i satelliti suona come mediamente suonano le bose che son quasi tutte con quel principio

Mah! Contenti voi, contenti tutti...

P.S. ma perchè parli al plurale?

MaurArte ha scritto:Un sub passivo collegato ai satelliti con crossover passivo è ingestibile.

MaurArte ha scritto:La configurazione sub+satellite/i passivo/i rispetto al sub o ai sub amplificato/i ha meno dinamica e presenta una emissione in gamma medio/alta più compressa.
I risultati migliori senza andare in multiamplificazione con cross elettronico li ho attenuti con sub attivo e 2 satelliti con amplificazione dedicata senza utilizzare crossover passivi con tagli a 100Hz che uccidono la dinamica visto il notevole contenuto energetico presente a quelle frequenze.
Altro punto fondamentale di un sistema sub amplificato + diffusori con amplificazione dedicata è quello di poter adattare l'emissione del sub all'ambiente regolando frequenza di taglio,emissione e fase.

QUALITY SOUND ha scritto:2 Subwoofer passivi con 2 crossovers e due satelliti.
Maurizio: ma tu vieni al Top Audio ?

quadram ha scritto:dal mio punto di vista e per i miei gusti sia di ascolto che musicali il pure stereo è più che sufficiente. infatti ho votato "no".
semplicemente derivante dal fatto che abbiamo solo due orecchie con dei limiti fisici per quanto concerne le basse e bassissime frequenze.
le frequenze che noi "sentiamo" e che si dispongono tra gli infrasuoni e le frequenze basse (tra 5 e 18-20 Hz) per noi non sono assolutamente udibili e anche se lo fossero non sentiremmo assolutamente con la membrana timpanica bensì con l'apparato mascellare, l'osso temporale o la scatola cranica intera.
per il resto se piace l'effetto "vibrante" c'è una cosa molto più efficace IMHO del sub:
questo!

http://www.thebuttkicker.com/

inudibile, (per noi con le orecchie ripeto, ma con il corpo eccome!) ma di forte impatto scenico.
un bel 2 + 1 (inudibile) che crea una buona atmosfera. assolutamente geniale del punto di vista fisico, non conosco se effettivamente funziona, (mai provato fisicamente). resta la buona idea.

Grazie per la segnalazione: chiederò al mio amico Bruno Gigante di S3 che ne è distributore per l'Italia. Lo avevo già visto sul sito www.s3shop.it ma sul momento non aveva destato in me particolare curiosità e il fatto che nella loro sala ascolti non sia presente mi ha fatto pensare che non si trattasse di un dispositivo hi-fi in senso stretto. Comunque ora m'informerò direttamente.