T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
49% / 25
No, era meglio quello vecchio
51% / 26
Ultimi argomenti
ALIENTEK D8Oggi alle 20:36kalium
SurplusOggi alle 10:06gubos
POPU VENUS Oggi alle 8:31gigetto
Diffusori Elac.Ieri alle 15:48Lele67
Smsl ad18Sab 25 Mar 2017 - 21:45giucam61
Consiglio subwoofer Sab 25 Mar 2017 - 17:56thechain
I postatori più attivi della settimana
8 Messaggi - 22%
7 Messaggi - 19%
6 Messaggi - 16%
3 Messaggi - 8%
3 Messaggi - 8%
2 Messaggi - 5%
2 Messaggi - 5%
2 Messaggi - 5%
2 Messaggi - 5%
2 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
285 Messaggi - 22%
250 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 11%
142 Messaggi - 11%
113 Messaggi - 9%
85 Messaggi - 7%
82 Messaggi - 6%
70 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
62 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15436)
15436 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8853)
8853 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 60 utenti in linea :: 7 Registrati, 1 Nascosto e 52 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

enrico massa, franzfranz, kalium, minomal, nerone, pallapippo, Zio

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Lun 17 Feb 2014 - 22:14
@Fernando Micelli ha scritto: La regola d'oro recita dieci volte!

Penso che questa regola la conoscono tutti, io incluso. Se ti pare strano un valore di 4,7k posto un citato
trovato su CHFI, dove le cavolate non passano e dove sei anche tu presente:
''Quindi, se la sorgente ha un'impedenza di 500 Ohm, il successivo potenziometro dovrà avere un'impedenza di 5.000 Ohm, e l'amplificatore un'impedenza d'ingresso di 50 kOhm''.
Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Lun 17 Feb 2014 - 22:30
@florin ha scritto:
@Fernando Micelli ha scritto: La regola d'oro recita dieci volte!

Penso che questa regola la conoscono tutti, io incluso. Se ti pare strano un valore di 4,7k posto un citato
trovato su CHFI, dove le cavolate non passano e dove sei anche tu presente:
''Quindi, se la sorgente ha un'impedenza di 500 Ohm, il successivo potenziometro dovrà avere un'impedenza di 5.000 Ohm, e l'amplificatore un'impedenza d'ingresso di 50 kOhm''.
Spetta,

I discorsi sono leggermente diversi.

Nel caso di CHF avendo una sorgente da 500Ω (che sarebbe una SIGNORA sorgente!)
SI PUO' mettere un pot da 5.000Ω ma anche 10.000, 20.000 o 50.000.

Il MINIMO deve essere 5.000Ω!

Quindi il pot di Cucicu andrebbe benissimo ma meno bene andrebbe il tuo schema che,
a sua volta caricherebbe troppo lo stesso pot.

Se invece tu sei costretto a mettere il potenziometro da 5.000Ω IMPONI di trovare delle
sorgenti con i 500Ω di impedenza MASSIMA! (devi trovarti quelle SIGNORE sorgenti che
possano pilotare il tuo... minimalista pre! Non ti pare una contraddizione?)


Significa che con una sorgente che abbia già solo 1.000Ω, e che ancora sarebbe di tutto
rispetto, gia saresti fuori dalla regola del 1:10.



avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Lun 17 Feb 2014 - 22:49
@Fernando Micelli ha scritto:

Quindi il pot di Cucicu andrebbe benissimo ma meno bene andrebbe il tuo schema che,
a sua volta caricherebbe troppo lo stesso pot.

Cucicu vole usare un potenziometro da 50K, non vedo come ''andrebbe benissimo'', perché il pre ha
l'impedenza di ingresso molto più bassa di questo valore.
PS Non mi interessa un pre del tipo ''minimalist'', è stato solo un esercizio di elettronica.
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Lun 17 Feb 2014 - 23:02
@Fernando Micelli ha scritto:

Nel caso di CHF avendo una sorgente da 500Ω (che sarebbe una SIGNORA sorgente!)
SI PUO' mettere un pot da 5.000Ω ma anche 10.000, 20.000 o 50.000.

Il MINIMO deve essere 5.000Ω!

Con il potenziometro da 20K, non da 50K !, dove trovi un amplificatore con l'impedenza d'ingresso 10 volte
superiore ?.
Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Lun 17 Feb 2014 - 23:55
@florin ha scritto:
Con il potenziometro da 20K, non da 50K !, dove trovi un amplificatore con l'impedenza
d'ingresso 10 volte superiore ?.
Florin, abbi pazienza:

raramente parlo a casaccio.

CLicka qui

Questo sta andando proprio con un ALPS da 50K logaritmico. Non è definitivo ma per
scelta, non per costrizione.
avatar
ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 0:06
e vaiiii  Laughing Laughing Pop corn  secondo tempo lol! 
Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 0:10
@ideafolle ha scritto:e vaiiii  Laughing Laughing Pop corn  secondo tempo lol! 
Spiacente!

Tempo scaduto.
E niente supplementari! Smile
avatar
ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 0:14
Embarassed  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad e mo che facio io  Mmm  va be me vado a fini de monta il muletto di un pre a valvole che sto a fa' che da mo che me frullava in capocia  Laughing 
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 9:27
io ribadisco che cercare di tirare fuori prestazioni top (in senso elettrico) da questo pre sia impossibile o quantomeno significa snatura il suono del minimalist Smile 
lo schema di fernando ha una impedenza di ingresso che ho misurato sui 90K, anche volendo ricalcolarla "al netto" dell'impedenza del cap di input non credo che scendiamo sotto i 50K (40k in meno) e sarebbe lo stesso un'ottimo valore. Ma il punto è il suono di quel circuito....
purtroppo non ho avuto ancora modo di ascoltare il circuito proposto da florin, l'ho solo montato e dopo aver verificato che suonava ho fatto le misure. quindi fatemi capire un attimo come suona e poi vediamo...
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 9:50



questo è lo schema ultimo attualmente in prova
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 10:44
@cucicu ha scritto:


questo è lo schema ultimo attualmente in prova

Questa volta è ok, se hai un po' di tempo misura l'impedenza d'ingresso, voglio controllare se i miei calcoli
sono vicini alla realità.
Questo schema è stato realizzato legendo un libro di elettronica ed è stato per me solo un esercizio, spero
che anche tu hai imparato delle cose.
Non lo so come suonerà, ma se cerchi il tipo di suono che ti piaceva, basta partire da Vc=Ve e rifare i calcoli
per le resistenze.
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 11:20
@florin ha scritto:
@cucicu ha scritto:


questo è lo schema ultimo attualmente in prova

Questa volta è ok, se hai un po' di tempo misura l'impedenza d'ingresso, voglio controllare se i miei calcoli
sono vicini alla realità.
Questo schema è stato realizzato legendo un libro di elettronica ed è stato per me solo un esercizio, spero
che anche tu hai imparato delle cose.
Non lo so come suonerà, ma se cerchi il tipo di suono che ti piaceva, basta partire da Vc=Ve e rifare i calcoli
per le resistenze.

nel primo pomeriggio faccio la misura e te la dico  Ok 
a dire la verità qualcosina l'ho studiata anche io in termini di polarizzazione (nel mio piccolo) e in effetti avevo pubblicato uno schema simile dopo aver fatto quei calcoli....avevo usato un 2sc2240 e suonava bene ma molto simile allo schema di fernando....come dice valvolas il suono del minimalist è collegato verosimilmente alla collocazione della resistenza di base...
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 11:20
@Fernando Micelli ha scritto:

Se invece tu sei costretto a mettere il potenziometro da 5.000Ω IMPONI di trovare delle
sorgenti con i 500Ω di impedenza MASSIMA! (devi trovarti quelle SIGNORE sorgenti che
possano pilotare il tuo... minimalista pre! Non ti pare una contraddizione?)


Nessuna contradizione, perché le sorgenti attuali, senza essere ''signore'' hanno un impedenza d'uscita su 1K,
anche di meno e un rapporto 1/5 può andare bene. Mai potrei pensare di usare un ''minimalist'' nel mio
impianto, non solo perché conosco i limiti di questo pre, ma anche perché sono capace di costruire uno
di qualità.
In più non è il ''mio minimalista'', ma solo (come già l'avevo detto) un esercizio di elettronica aplicata.
Un proverbio rumeno dice: Teoria....come teoria, ma pratica ci ''ammazza''.
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 11:29
@cucicu ha scritto:

nel primo pomeriggio faccio la misura e te la dico  Ok 


Grazie, più tardi ti dirò come si può misurare l'impedenza d'uscita, che è abbastanza alta per questi
''minimalisti''.
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 11:30
@florin ha scritto:
@cucicu ha scritto:

nel primo pomeriggio faccio la misura e te la dico  Ok 


Grazie, più tardi ti dirò come si può misurare l'impedenza d'uscita, che è abbastanza alta per questi
''minimalisti''.

 Ok Ok Ok 
considerando l'impedenza del mio finale (bassina) credo che mi farà comodo riuscire ad abbassare l'imp out del pre 8se si può fare)
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 12:51
Florin ma il fatto che sul collettore ho quasi 1V in meno può dipendere dall'hfe del transistor che magari risulta più basso in regime di lavoro del transistor?
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 13:21
@cucicu ha scritto:Florin ma il fatto che sul collettore ho quasi 1V in meno può dipendere dall'hfe del transistor che magari risulta più basso in regime di lavoro del transistor?
L'Hfe non si modifica in funzionamento, almeno mai sentita questa cosa.
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 18:07
Per avere Vc=6,6v ho abbassato Rc a 2k2
L impedenza misurata mi viene sui 15k
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 20:16
Florin l imp di uscita mi viene 2100ohm!!!!
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 20:23
@cuci sono abbastanza sicuro che quel ''prelievo'' sia il punto di forza della timbrica,se lo guardi in fase di lavoro cioe' con segnale in ingresso da li nn viene prelevata e riportata alla base solo una semplice tensione ma il segnale che il transitor lavora in fase lineare direttamente sul collettore,ricondizionando l'ingresso.Avevo visto lo stesso metodo applicato su un akai 70's che mi colpi' molto sia x il sakamoto mini utilizzato sulla alimentazione (usato poi qui con le stesse misure prese da li  Very Happy  )sia per quel pre fatto con dei vecchi sanyo 2sc1571 ma del tutto simile alla v3,l'unica sostanziale differenza era la misura della resistenza a trimmer divisa in due resistenze da 1m una e l'alrta da 1/2 mega con al centro un piccolo ceramico o plastico nn ricordo da 47nF verso gnd,ma il punto di prelievo verso la base era lo stesso.potrei riprodurlo visto che conservo i transistor originali in ogni caso Il timbro dell'ampli era molto simile al ns,Poi come Gigi lo abbia ''cavato dal cilindro'' bisognerebbe chiederlo a lui
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 20:37
@cucicu ha scritto:Florin l imp di uscita mi viene 2100ohm!!!!

Il valore è giusto, l'impedenza in uscita in questo caso è uguale con il valore del Rc, cioè 2,2K.
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 20:42
@cucicu ha scritto:Per avere Vc=6,6v ho abbassato Rc a 2k2
L impedenza misurata mi viene sui 15k

Dopo i miei calcoli, l'impedenza d'ingresso sarebbe 17Kohm, non è una grande differenza,
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 20:50
@florin ha scritto:
@cucicu ha scritto:Per avere Vc=6,6v ho abbassato Rc a 2k2
L impedenza misurata mi viene sui 15k

Dopo i miei calcoli, l'impedenza d'ingresso sarebbe 17Kohm, non è una grande differenza,

Ho rimisurato cn un trimmer piu piccolo ed è 16, 5 k Ok 
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

trim

il Mar 18 Feb 2014 - 20:51
@florin ha scritto:
@cucicu ha scritto:Per avere Vc=6,6v ho abbassato Rc a 2k2
L impedenza misurata mi viene sui 15k

Dopo i miei calcoli, l'impedenza d'ingresso sarebbe 17Kohm, non è una grande differenza,

Ho rimisurato cn un trimmer piu piccolo ed è 16, 5 k Ok
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

il Mar 18 Feb 2014 - 20:59
@cucicu ha scritto:
@florin ha scritto:

Dopo i miei calcoli, l'impedenza d'ingresso sarebbe 17Kohm, non è una grande differenza,

Ho rimisurato cn un trimmer piu piccolo ed è 16, 5 k Ok
Molto bene. Oki 
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum