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Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

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Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  LakyV il Sab 8 Set 2012 - 9:30

http://motxam.interfree.it/verscomode.html

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Barone Rosso il Sab 8 Set 2012 - 9:43

@LakyV ha scritto:http://motxam.interfree.it/verscomode.html

I grundighiani ... a volte ritornano.

Li dentro per ogni balla che viene smontata se ne mettono in piedi 3 nuove Crying or Very sad Laughing

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  DACCLOR65 il Sab 8 Set 2012 - 9:45

@Barone Rosso ha scritto:
@LakyV ha scritto:http://motxam.interfree.it/verscomode.html

I grundighiani ... a volte ritornano.

Li dentro per ogni balla che viene smontata se ne mettono in piedi 3 nuove Crying or Very sad Laughing

Laughing

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Marco Ravich il Sab 8 Set 2012 - 10:36

...come non quotare:
Da qualche tempo sono sempre maggiori gli appassionati alla ricerca di diffusori quali Rogers LS3/5a 15ohm, Dahlquist Dq10, Grundig (in gran parte a causa di questo sito...) ed in misura minore di altre casse (B&W DM6, Gale gs401,Snell type A, etc) il cui progetto parte da una comune radice : la SOSPENSIONE PNEUMATICA . Tutti questi diffusori infatti hanno il woofer che lavora in cassa chiusa.

Quanto influisce questa scelta sul risultato finale e come mai col tempo si è abbandonata questa soluzione ?

Se ipotizziamo di voler ottenere un diffusore a gamma intera ,cioè con un estensione in gamma bassa con i 40-50 Hz a -3dB , a parità di estensione in frequenza una cassa chiusa necessita di un woofer di dimensioni doppie che lavora in un volume mediamente doppio rispetto ad un reflex. Un tale woofer non si presta alla costruzione di un 2 vie ma costringe all'impiego di un midrange e quindi almeno alla costruzione di un 3 vie.

La possibilità di ottenere un diffusore a gamma intera in ridotte dimensioni ed utilizzando solo 2 altoparlanti è stata una molla sufficiente per soppiantare la "sospensione pneumatica" in favore del "bass-reflex".


Qualunque cassa risonante funziona da invertitore di fase nell'area di risposta in cui tale risonanza viene ad avere effetto...se però saliamo a frequenze sicuramente al di fuori da tale area non si ha più l'effetto "molla" del risuonatore di Helmotz ed il diffusore assume connotazioni che lo rendono simile ad una cassa chiusa (cosa rilevabile sia dalla risposta in frequenza che dall'escursione del cono a tali frequenze) con una differenza: le riflessioni sulle pareti interne che in una sospensione pneumatica rimangono confinate all'interno della cassa (oltre che attenuate da cospicue quantità di assorbente acustico) in un reflex trovano "la porta aperta" per accedere all'esterno con rotazioni di fase che dipendono ovviamente dalla lunghezza d'onda del segnale riprodotto. Ciò causa una inevitabile sporcizia in gamma media e non sono certo il solo a dirlo: http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_reflex

Se non vi piacciono i diffusori attualmente in produzione una buona parte di responsabilità è dovuto a questo "fondamento" di moda chiamato bass-reflex.

Marco Ravich
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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  aleroc il Sab 8 Set 2012 - 10:55

secondo voi davvero la sospensione pneumatica è migliore del bass reflex?

per quel poco che ci capisce lo sostiene anche mio padre...

aleroc
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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Marco Ravich il Sab 8 Set 2012 - 11:52

@aleroc ha scritto:secondo voi davvero la sospensione pneumatica è migliore del bass reflex?

per quel poco che ci capisce lo sostiene anche mio padre...
Naturalmente non si può generalizzare... io la preferisco, comunque.

Marco Ravich
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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  flovato il Sab 8 Set 2012 - 11:56

@aleroc ha scritto:secondo voi davvero la sospensione pneumatica è migliore del bass reflex?

per quel poco che ci capisce lo sostiene anche mio padre...

Io ho bass reflex ma faresti bene ad ascoltare tuo padre... almeno stavolta. Hehe

Hello

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  sonic63 il Sab 8 Set 2012 - 11:58

@flovato ha scritto:
@aleroc ha scritto:secondo voi davvero la sospensione pneumatica è migliore del bass reflex?

per quel poco che ci capisce lo sostiene anche mio padre...

Io ho bass reflex ma faresti bene ad ascoltare tuo padre... almeno stavolta. Hehe

Hello

D'accordissimo, Ok
Io ho anche i sub in cassa chiusa Hehe Hehe
Hello

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  aleroc il Sab 8 Set 2012 - 11:58

@flovato ha scritto:
@aleroc ha scritto:secondo voi davvero la sospensione pneumatica è migliore del bass reflex?

per quel poco che ci capisce lo sostiene anche mio padre...

Io ho bass reflex ma faresti bene ad ascoltare tuo padre... almeno stavolta. Hehe

Hello

però vedo che la sospensione pneumatica si ritrova in diffusori "antichi"...

EDIT

il problema sta nel trovare diffusori di questo tipo nuovi a prezzi "bassi"...

http://www.tforumhifi.com/t12810-sospensione-pneumatica-2011?highlight=pneumatica

aleroc
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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  LakyV il Sab 8 Set 2012 - 13:09

Sono rimasto piuttosto perplesso su ciò che si dice (nell'articolo) riguardo ai cavi,sopratutto a quelli di alimentazione!!!
E mai possibile che il miglior cavo d'Ali.possa essere senza in conduttore di massa???
ma sopratutto,quale casa blasonata o meno,costruisce ampli senza la "terra",
A me viene in mente solo la Rotel.... study study

Illuminatemi Idea Idea

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  aleroc il Sab 8 Set 2012 - 13:19

le mosscade 502 erano a sospensione pneumatica... ma ora chi le trova più!

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Alessandro LXIV il Sab 8 Set 2012 - 15:58

@aleroc ha scritto:le mosscade 502 erano a sospensione pneumatica... ma ora chi le trova più!
Mi sembra si trovino rimarchiate ma non ricordo il nome...

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  aleroc il Sab 8 Set 2012 - 16:29

@Alessandro LXIV ha scritto:
@aleroc ha scritto:le mosscade 502 erano a sospensione pneumatica... ma ora chi le trova più!
Mi sembra si trovino rimarchiate ma non ricordo il nome...

se ti venisse in mente mi faresti un favore Very Happy

EDIT

son queste?
http://www.whathifi.com/Review/IUS-i700/

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Alessandro LXIV il Sab 8 Set 2012 - 16:33

@aleroc ha scritto:
@Alessandro LXIV ha scritto:
Mi sembra si trovino rimarchiate ma non ricordo il nome...

se ti venisse in mente mi faresti un favore Very Happy

EDIT

son queste?
http://www.whathifi.com/Review/IUS-i700/
Yessssssssssssssssss

Ecco il 3D dove se ne era già parlato:
http://www.tforumhifi.com/t3307-nuove-mosscade-hifi-408


Ultima modifica di Alessandro LXIV il Sab 8 Set 2012 - 17:34, modificato 1 volta

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Messaggio  aleroc il Sab 8 Set 2012 - 16:57

ahah le hanno rifatte, ma sono già introvabili Laughing

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Alessandro LXIV il Sab 8 Set 2012 - 17:39

Comunque vedo che mettono tra i pro la dinamica....non è così, sono cassettine delizione ma quanto a dinamica lasciamo perdere.


Ultima modifica di Alessandro LXIV il Sab 8 Set 2012 - 17:47, modificato 1 volta

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  aleroc il Sab 8 Set 2012 - 17:41

ma secondo me su what hi fi le recensioni le scrivono dopo aver ricevuto il bonifico sul conto dalla casa produttrice di turno...

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Messaggio  Alessandro LXIV il Sab 8 Set 2012 - 18:06

@LakyV ha scritto:http://motxam.interfree.it/verscomode.html
"Personalmente ho avuto tre occasioni per verificare come di fatto la miglior soluzione sia quella di avere due diffusori identici (cioè non speculari)"
...peccato solo che le nostre orecchie siano speculari. Very Happy

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  fulvio 222 il Sab 8 Set 2012 - 19:38

un mio amico ha delle vecchie infinity comprate verso la fine degli '80, sono tre vie a sospensione e mi è sempre piaciuto quel suono, peccato non ne facciano quasi più, almeno uno potrebbe scegliere con le proprie orecchie Sad

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  aleroc il Sab 8 Set 2012 - 19:40

le economiche le fanno per l'home theater, mentre quelle meno economiche sono MOLTO meno economiche,

se uno vuol provare ci sono le Tangent Evo4 a basso prezzo...

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Barone Rosso il Sab 8 Set 2012 - 19:55

@aleroc ha scritto:secondo voi davvero la sospensione pneumatica è migliore del bass reflex?

per quel poco che ci capisce lo sostiene anche mio padre...

Io direi che è diversa ....

Il bass reflex è più sensibile e va bene con ampli di poche potenza e arriva pure in basso con poca potenza. Ma ha il grande difetto che la pendenza sulle basse frequenze è di 24dB ottava.

La sospensione richiede amplificatori più potenti ... suona meno forte, e il taglio dei bassi è più in alto, ma ha il vantaggio che la pendenza è di 12bB ottava.


La soluzione definitiva:
La linea di trasmissione, ha una pendenza di 12dB ottava e funziona anche con ampli poco potenti ... ma è molto difficile da progettare e i diffusori sono parecchio voluminosi.


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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  aleroc il Sab 8 Set 2012 - 19:57

@Barone Rosso ha scritto:
@aleroc ha scritto:secondo voi davvero la sospensione pneumatica è migliore del bass reflex?

per quel poco che ci capisce lo sostiene anche mio padre...

Io direi che è diversa ....

Il bass reflex è più sensibile e va bene con ampli di poche potenza e arriva pure in basso con poca potenza. Ma ha il grande difetto che la pendenza sulle basse frequenze è di 24dB ottava.

La sospensione richiede amplificatori più potenti ... suona meno forte, e il taglio dei bassi è più in alto, ma ha il vantaggio che la pendenza è di 12bB ottava.


La soluzione definitiva:
La linea di trasmissione, ha una pendenza di 12dB ottava e funziona anche con ampli poco potenti ... ma è molto difficile da progettare e i diffusori sono parecchio voluminosi.



un 50 watt non è adatto a muovere un diffusore a sospensione pneumatica?

certo se ti riferisci ai classe t capisco...

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Barone Rosso il Sab 8 Set 2012 - 21:38

@aleroc ha scritto:


un 50 watt non è adatto a muovere un diffusore a sospensione pneumatica?

certo se ti riferisci ai classe t capisco...

50w vanno ... che non vanno se mai sono 10w

Anche in classe T

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Vella il Sab 8 Set 2012 - 23:29

Io ho trovato un (mini, barcollante, mai dire mai temporaneo) punto fermo nelle mie casse chiuse (parliamo di standmount e area intorno ai 1000 euro o poco più nuove). Le bass reflex mi hanno sempre dato una sensazione "ondulatoria", rispetto all'inchiodata delle pneumatiche, che mi ha affascinato subito.
Poi guadagni da una parte e perdi da un'altra, ma le preferisco chiuse (al contrario di altri campi essenziali della vita, in cui prediligo l'apertura...).

Nella mia esperienza, i 50W del Naim 5i andava benone con le Spendor s3/5r e varie ls3/5a

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Re: Interessante lettura....e se qualcosa fosse vero!!!!

Messaggio  Albert^ONE il Dom 9 Set 2012 - 2:46

Interessante,ma sono passati anche 30 anni dagli studi della Grundig Wink

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