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Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

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Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  MaurArte il Mar 15 Dic 2009 - 11:37

Valvolare economico cinese di discreta fattura e piacevole esteticamente:




Monta 4 EL34, 2 6SN7 ed una 6N1P. Il circuito è un classico: La 6N1P fa da preamplificatrice, le 2 6SN7 si occupano di sfasare il segnale con un Long Tail per pilotare le 4 EL34.
Le valvole in dotazione sono le classiche cinesi da sostituire il prima possibile.. L'ampli arriva con il bias delle finali completamente sballato. Non credo venga fatta messa a punto in fabbrica.
Le modifiche sono state soft: Sostituzione di tutte le valvole con EL34 JJ Tesla, 6SN7 Sicte, 6N1P militare russa, sostituzione dei condensatori interstadio con degli Acushnet di pari valore, bypass con poliestere Wima da 0,1uF degli elettrolitici di alimentazione.
La taratura del Bias per non affaticare il trasfo di alimentazione non generosissimo si è attestata sui 16W di dissipazione per tubo finale.
La differenza tra prima e dopo la messa a punto è notevole. Maggior controllo sui bassi migliore focalizzazione e grana in gamma media.
Le misure:
Continua
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per chi fosse interessato

Messaggio  M-JJ il Mar 5 Gen 2010 - 18:40

ringrazio maurizio per la recensione e scopro che sei anche fotografo...
cercando on line mi sono imbattuto su ebay con aaavat
http://shop.ebay.it/merchant/aaavt_W0QQ_trksidZp3686?_rdc=1
che ne aveva diversi di "ma xd se 500" in diverse configurazioni a offerte basse.
oggi però vedo che ci sono solo quelli linkati sopra forse sono finite le offerte
Very Happy
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  MaurArte il Gio 7 Gen 2010 - 12:26

Ecco l'interno,sostituite 2 resistenze (valori ad capocchiam) i condensatori interstadio e bypassati tutti gli elettrolitici con i Wima da 0,1uF:


Misure:

Potenza al clipping 32W (carico 8 Ohm)


Risposta in frequenza entro 1dB 20Hz/30KHz

Quadra ad 1KHz (non bellissima) varie sovraoscillazioni non facilmente attenuabili.
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  M-JJ il Gio 7 Gen 2010 - 15:13

grazie maurizio...non so cosa voglia dire la misura a 1 kz ma comunque grande lo stesso.
Comunque leggendoti da tempo mi sono fatto un'idea che per qualcosa in più sarebbe stato "meglio" il bewitch 6500, il music angel penso possa essere considerato un entry level o altro?

giusto per curiosità l' offerta era questa:
http://cgi.ebay.it/EL34B-EL-34B-EL34-VALVOLE-VALVOLARE-MUSIC-ANGEL_W0QQitemZ230411632846QQcmdZViewItemQQimsxZ20091214?IMSfp=TL091214054001r13223

per curiosità forse vado ot ma chi mi spiega le aste su ebay come funzionano cioè in fondo alla proposta c'è scritto
SE NON VERRÀ RAGGIUNTA UNA CIFRA CONGRUA, L'AMPLIFICATORE VERRÀ RITIRATO.
della serie che se non ci fose stato scritto"SE NON VERRÀ RAGGIUNTA UNA CIFRA CONGRUA, L'AMPLIFICATORE VERRÀ RITIRATO" l'avrei portato a casa a 1 euro se fossi stato unico offerente o c'è sempre un limite nelle aste e se si come si fa a sapere il limite
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  MaurArte il Gio 7 Gen 2010 - 15:20

Comunque leggendoti da tempo mi sono fatto un'idea che per qualcosa in più sarebbe stato "meglio" il bewitch 6500, il music angel penso possa essere considerato un entry level o altro?

Il Bewitch suona molto bene mi piacerebbe misurarlo...
Per quello che costa anche il Music Angel post modifica va piuttosto bene.
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  M-JJ il Lun 18 Gen 2010 - 14:54

Dopo esssere stato in beauty farm dal Maurarte,l'ampli è tornato in grande forma, ero in apprensione per l'imballo ma ha retto la botta via sda. La pausa pranzo è iniziata alle 12 e ha coinciso con l'inizio dell'ascolto del MA. Intorno alle 11 l'ho collegato e l'ho lasciato andare con un cd in repeat, alle 12, dicevo ho iniziato l'ascolto. Iniziamo col dire che ho spedito a maurizio un'altro amplificatore tanto è diverso cio che mi è tornato. Limpido quanto basta, pulito senza mai essere acido (prima di spedirlo mi sembrava andasse meglio i primi 10 minuti poi peggiorava). Premetto che non sono un gran recensore nè un audiofilo incallito e che i termini di ascolto/paragone posso farli solo con il trend e nel mio ambiente. la catena è la solita come in firma e nessun cambiamento, quindi ciò scrivo è un puro e semplice cazzeggio. La differenza col trend è sicuramente nella definizione l' MA è più LOW-FI. Il gran lavoro di maurarte si avverte in tutti i parametri, bilanciamento, spazialità e immagine sono a livelli superiori. Il basso è frenato e profondo, il medio alto sembra velato (rispetto al trend). Belle le voci maschili, anche se 2 ore non bastano certo per farsi un'idea, le voci femminili sembrano leggermente indietro. la gamma alta non è affaticante ( nelle 2 ore) a volume a ore 11. Meglio il cd collegato direttamente che con il DAC super pro ( con il quale sembra equalizzato nel medio alto) con il marantz diretto è più dolce e lineare. Il massimo lo da nei pieni orchestrali dove gli strumenti sono tutti su piani diversi non si infastidiscono l'un l'altro e per pieni intendo pieni classica e jazz (orchestre di boogie woogie ) tutto in cd. L'immagine si è allargata ben oltre i diffusori e si avverte anche la profondità. come col trend sento la differenza d'incisione tra un cd e l'altro. Maurizio ha fatto un gran lavoro e secondo me è così che l'ampli dovrebbero essere venduto. Non posso portare paragoni sul prezzo d'acquisto e sulla sua convenienza perchè alla fine mi è costato sui 450 tra valvole e spedizioni.Sono soddisfatto del suono, sarà più low-fi, ma è godibilissimo con il carattere delle triangle. Comunque non so chi era di voi che lo diceva ma con le valvole a voler di più si spende molto di più. Buono anche con il vinile ma qui aprirò un argomento a parte perchè lo yaqin sembra non avere una gran immagine stereo,il suono sia con i ltrend che con MA rimane chiuso tra le tra le casse. Grazie ancora maurizio per disponibilità e professionalità
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  MaurArte il Lun 18 Gen 2010 - 15:01

Ampli da utilizzare esclusivamente con uscita a 4Ohm e preferibilemente con diffusori con impedenza non inferiore a 6 Ohm!!!
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  piero7 il Lun 18 Gen 2010 - 15:04

maurì cambia i diodi raqddrizzatori e bypassali Wink
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  MaurArte il Lun 18 Gen 2010 - 15:08

maurì cambia i diodi raqddrizzatori e bypassali

Ci fai poco...bisognerebbe cambiare i trasfo di uscita...
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  M-JJ il Lun 18 Gen 2010 - 15:45

@MaurArte ha scritto:Ampli da utilizzare esclusivamente con uscita a 4Ohm e preferibilemente con diffusori con impedenza non inferiore a 6 Ohm!!!

mauri non capisco questo parametro le triangle sono 8 ohm debbo mettere l'uscita su 4??
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  MaurArte il Lun 18 Gen 2010 - 15:46


mauri non capisco questo parametro le triangle sono 8 ohm debbo mettere l'uscita su 4??
Esatto!
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  M-JJ il Lun 18 Gen 2010 - 16:02

leggendo sul libretto delle triangle dice nominali 8 ohm ipedence minima 4 ohm. debbo misurare i 6 da qualche parte? Lasciando uscita a 4 casse a 8 così non dovrebbe succedere nulla.
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  MaurArte il Lun 18 Gen 2010 - 16:05

eggendo sul libretto delle triangle dice nominali 8 ohm ipedence minima 4 ohm. debbo misurare i 6 da qualche parte? Lasciando uscita a 4 casse a 8 così non dovrebbe succedere nulla.

Utilizza tranquillamente l'uscita a 4Ohm dell'ampli.
Dovresti sentire una bella differenza.
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Messaggio  M-JJ il Lun 18 Gen 2010 - 16:27

sembra che sia sparito il velo davanti, però mi è appena arrivato da play.com un cd degli 8 1/2 souvenir e l'ascolto lo sto facendo su un cd nuovo ( in realtà è usato)

https://www.youtube.com/watch?v=s7TGJhdrP9k
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  piero7 il Lun 18 Gen 2010 - 17:02

@MaurArte ha scritto:
maurì cambia i diodi raqddrizzatori e bypassali

Ci fai poco...bisognerebbe cambiare i trasfo di uscita...

maurì ti ricordi le quadre che ti mandai? Con gli ultra fast se so pulite...
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  MaurArte il Lun 18 Gen 2010 - 17:16

maurì ti ricordi le quadre che ti mandai? Con gli ultra fast se so pulite...

Che te voi pulì...quadra a 10KHz guarda le armoniche. Bisognerebbe provare a caricare la controreazione ma ammazzeresti il suono
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Messaggio  piero7 il Lun 18 Gen 2010 - 17:21

ma no, io parlavo di quelle a 1K con tutto quel ringing a 10K te ce vole padre pio! Laughing
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PURTROPPO WWW.YOGOO.COM

Messaggio  pulkass il Sab 8 Mag 2010 - 15:11

PURTROPPO HO SAPUTO TARDI DI QUESTO SITO E COME UPGRADARE IL MUSIC ANGEL CHE IO POSSEGGO
L HO MANDATO AD UPGRADARE IN POLONIA||||||

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leggete ragazzi giudizio di un ingegnere elettronico specializzato in valvole

Messaggio  pulkass il Mer 26 Mag 2010 - 8:55

Dear Paolo,
the only reason I haven't shipped the amp yesterday is that I found NO ADDRESS of yours.
Maybe I am searching wrong, but in tens of your letters I found nothing.


I was not writing you in last 2-3 days because this letter must be long and I was putting it aside.


I must admit, that I misunderstood you completely.
Your letters Were to me clear - you think that the chinese gear is cheap shit and you want me to rebuild them to be good. You trust me that I will do my best to change these amps to really world class.
I will quote your own email:


========================


I LOVE AN AIRY TRANSPARENT SOUND
VERY DETAILED A BIT AGGRESSIVE TOO
WITH HIGH GAIN
DON' T LIKE LAID BACK LAZY AMPS AHAHAHAHAHAH
GET RID OF ALL THE UNNECESSARY RESISTORS AND THINGS
TUBE THE BIAS.....TELL ME IF THE VALVE ARE STILL GOOD
GET RID OF STUPID 'MAGIC EYE'
IT HAS NO MEANING JUST DRAW CURRENT FROM
THE POWER SUPPLY
DO CHECK THE POWER SUPPLY IF IT IS UP THE TASK
MAKE A SUPER AMP THEN!!!!!! AHAHAHAHAHAHAHAH
I HAVE OTHER CHINESE AMPA TO SEND
I WILL DO STRAIGGGGHHHHHHTTTTTTT ON!!!!!
CHEERS

PAOLO


========================


The first 4 lines above: I read it: "my amps are laid back and lazy, please change them to be airy and transparent"


And you actually meant the reverse, the opposite.


Let me try to explain:


1. I looked at the electrical aspect of the amplifier. It was built WRONGLY. I am not talking about good sound, I am talking about totally wrong resistor values, wrong tube types, wrong capacitor ratings, missing ground connections, dangerous lack of safety earths, wrong operating points , wrong current in bias.
There is NO WAY to "fix it" and especially by changing the same wrong cap with an expensive wrong cap.
Sorry. I am not in the modding business to change shit by the shit with sugar and spice.
I am ENGINEER and first I need to have an operating machine within specs.


After that we can talk about sound, timbre, air, scene, bass etc.


Your amp had before maybe 3 watts of power - the rest was DISTORTIONS. Now it is as clean as a whistle.


I removed the magic eyes. I have removed EVERYTHING from the inside of amp - keeping only 4 big EL34 tubes.
Just for you, because I liked your enthusiasm and trust in my skills, I have spent 3 days building a prototype completely new amp. Nothing modded. Normal modding takes 4 hours.
I chose the best tubes, just like American BAT in their top level gear. I tested their best scheme and installed new sockets.
You sent me a bad chinese 400 dollar amp and I am sending you back a world class amp worth 2000 Euro.
Ok, I admit that inside it looks messy because I have no PCB - all is mounted point to point. There is a hundred parts and wires so when you look at it - it is not NEAT but it is good, I am confident. It is not for looking - it is for listening.


The same about the preamp - I made the best scheme known to me at the moment - I think it is a diamond among preamps.


I did my best, used my imagination, I have gone out of the "modding" box, and I was hoping to make such good amp, that I wanted to erase my whole WWW page about Music Angel and to present this as breakthrough in my research for ultimate push pull.
+========================

THOSE TUBES?????


OK GREAT


BUT ARE YOU USING SURPLUS USED TUBES????
FROM OLD RUSSIAN FIGHTER JETS

MIG 15
MIG 17
MIG 21

RADAR GROOVE AJHAHAHAHAHAHAHAHAH


PAOLO


=====================================


Now about the pentode: this amp had NO PENODE because there is no special ultralinear transformer. They lied to you.
Your power was small and distorted, even if all this sounded very loud.
They installed a cheater resistor on second grid.
I removed all that crap and I made you a real beautiful class A push pull triode system, much more powerful than before.
The Chinese advertise 50 WPC, as I said you had maximum 10 Watts. Now you have the real maximum capability of such amp - which is 30 WPC clean power.


I also removed global feedback to release the full microdynamics, slam and speed.


I am so pissed by the misunderstandings we have, like I never had with anybody else before - that I am offering you that if you dont like my job - I will pay you all the money back and I will buy these gear from you for the full price you paid in China. I want to keep them.


But first I want you to test them and decide.
But to do it I need your address, name and telephone number in the daytime.




Concerning packing - my assistant Valdemar said that in 25 years in the business he has never seen a gear packed so badly, carelessly and dangerously.
So to ship my beauty back I had to do something special.
So I wrapped it all in foil and put in a carton and I have filled the whole carton with polyurethane window foam. I changed the box into a SOLID CUBE OF POLYURETHANE !!!


when I was ready to ship - I had to open it again. I waited all week because I could not imagine the difficulty to break the hard foam into pieces. I had to use the biggest knife in my house.


Now I RE PACKAGED it all over again. It is really ready to fly.


Best regards,
L

pulkass
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  rakaef il Dom 24 Ott 2010 - 18:11

salve, sono un nuovo iscritto e vorrei avvicinarmi al mondo delle valvole per via del loro fascino e dalla curiosità dell'ascolotare un suono "diversamente trattato" rispetto alla miriade di elettronica hi-tech che in questi anni si è quotidianamente sviluppata. Ho delle casse autocostruite della ciare tra cui una coppia di tower 3 vie doppio woofer da 20 dalle quali vorrei far uscire della Musica. ho letto questo thread e sono incuriosito dall'acquisto del mensionato Music Angel mk 500. Vorrei sapere se comunque è una buona scelta (cpnsigliata) per inizare (e non solo) anche in virtù del fatto che su ebay lo si potrebbe trovare attorno alle 300-350 (dogana inclusa) disponendo però di molta pazienza per via del lunghissimi tempi di spedizione (diciamo 2 mesi). Eventualmente per iniziare lo terrei con i tubi originali per poi magari sostituirli nel tempo.
Me lo consigliate oppure per un budget attorno alle 300 c'è una alternativa altrettanto valida?
(es. Aria Mini P14 su aaavt.it)
ringrazio e buon audio

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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  daniele il Dom 24 Ott 2010 - 18:17

Io il mini p14 ce l'ho avuto, con valvole Svetlana, ma la sure ta2024 suonava meglio, più definita e con più bassi..
comunque era un ampli molto carino e piacevole da ascoltare, soprattutto dinamico all'interno dei suoi pochi watt

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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  rakaef il Dom 24 Ott 2010 - 21:21

il mini p14 l'ho preso in considerazione nell'eventualità che il Music Angel sia sconsigliato. quello che volevo cercare di capire, più che altro, è la scala di valori sulla quale ci collochiamo. Io provengo dall'ascoltare o dall'aver ascoltato prevamentemente amplificazioni mosfet per cui quando un utente scrive "tutto sommato per la spesa che si fa è un buon ampli", in riferimento sempre al M.A. vorrei appunto capire se il tutto sommato, per chi come me non ha mai ascoltato la purezza sonora, è una considerazione positivissima oppure no. è chiaro che per ascoltatori dall'orecchio raffinato ed abituato alla purezza acustica il "tutto sommato" ha un peso diverso rispetto a chi non ha questo termine di paragone e magari ha ascoltato solo roba da supermercato. l'ampli in questione vale la pena oppure no?

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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  daniele il Lun 25 Ott 2010 - 0:36

Il music angel non l'ho mai ascoltato, ma so per certo che si pone su un livello totalmente diverso dell'Aria;
Probamilmente è più conveniente il music angel rispetto al prezzo..
Sicuramente non sentirai il bisogno di cambiarlo per un bel pò..
Come rapporto qualità prezzo rispetto all'aria mini, secondo me è molto megliouna scheda ta2024 ben implementata.
Lasciamo parlare Maurarte però..

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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  M-JJ il Lun 25 Ott 2010 - 0:42

ciao io ho il ma 500 xd se modificato da maurarte, ma non ho risposte alle tue domande ci vorrebbe qualcuno che li avesse ascoltati tutti e tre (MA, FV34C, MENG YUE EL84 6p14) per dare un consiglio.
Di mio ti posso dire che con la sostituzione delle valvole, le modifiche e per ultima l'aggiunta del cavo The TNT - TTS (The Twisted Snake) autocostruito, ho raggiunto un tipo di suono che mi aggrada bassi profondi, medio pulito, poca grana e ora con il cavo un pò più di dinamica e di stage i quali nel mio ambiente e con il tipo di musica da me ascoltato va piuttosto bene certo se fosse un mastersound 220 avrei quella raffinatezza che non ha ma sono 400 € contro 2000 €. Alcune volte torno al trends 10.1 liscio non mod che effettivamente è più pulito,più nitido ma la musica è come se non avesse corpo e torno al 500 ( e non è solo questione si pressione sonora) Non ci ascolto rock, per me con il rock i bassi sono lenti non so come dire non ritmici, mentre la musica nera ci guadagna un casino, soul, jazz r'nb,cantautori, voci belle e presenti e nel mio ambiente di circa 50mq ( non ho + le pareti delle stanze ho fatto uno spazio tutto aperto) suona da easy listening forse non è hi fi ma per ora è godimento. Come dicevano qui sul forum le valvole economiche non sono valvole se si vuole un buon ampli a valvole si parte con un primaluna, mastersound220 etc etc . forse se sei bravo con il saldatore un bewitch (anche questo consigliato) sul forum arrivi ad altri lidi. Ogni cd suona in maniera diversa l'uno dall'altro anche in modo marcato, con la liquida meglio il muse 4x tda 1543 del superpro 707 ( tutti e due lisci non mod) senza hiface, però da quando ho cambiato il cavo (tnt tts) anche al cd, il marantz è quasi meglio del superpro/muse rispetto alla liquida via AIFF con sofware play bitperfect su macbook...forse dovrei provare un dac più buonino
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Re: Music Angel XD-SE 500 MKII integrato con EL34: Test e modifiche.

Messaggio  rakaef il Lun 25 Ott 2010 - 10:52

una domanda:con un DAC tipo superpro 707 è possibile collegare una ps3 per poter disporre di uscite analogiche? la ps3 che manda flusso beatstream non trattato ha solo l'uscita ottica oltre a quella integrata hdmi 1.3.
In questo caso avrei un risultato hi-fi per poter pilotare l'eventuale acquisto Music Angel con el34?
come mai poi il M.A. non è considerato puramente hi-fi? problema di dimensionamento dei trasformatori o cattiva realizzazione/progettazione del circuito?

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