precisazione opamp

Durante la mia ricerca di opamp per il mio little dot1+ mi sono imbattuto in questi due modelli




Entrambi sono OPA2111, ma perché i primi hanno quell'affare saldato sopra?

"L'affare saldato sopra" è l'opamp in un case diverso (sigla TO-99)
E' un espediente cinese per mettere su zoccolo rimovibile dei chip che normalmente andrebbero saldati direttamente al circuito stampato

Smanetton ha scritto:"L'affare saldato sopra" è l'opamp in un case diverso (sigla TO-99)
E' un espediente cinese per mettere su zoccolo rimovibile dei chip che normalmente andrebbero saldati direttamente al circuito stampato

Quindi il primo è un clone non è l'originale Texas instrument 2111

e' originalissimo anche il primo.
Ha una confezione diversa (e suona meglio)

Grazie mille ragazzi, mi rspondete anche qui?
https://www.tforumhifi.com/t27890-dove-prendere-opamp-per-ld1

daniele ha scritto:e' originalissimo anche il primo.
Ha una confezione diversa (e suona meglio)

Questa me la devi spiegare: come mai lo stesso chip in contenitore diverso suona meglio?
Ci sono studi e prove in merito da qualche parte?

Questo è il datasheet del OPA2111:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/opa2111.pdf
Un "vecchietto" (1993) ancora arzillo.

Smanetton ha scritto:
Questa me la devi spiegare: come mai lo stesso chip in contenitore diverso suona meglio?
Ci sono studi e prove in merito da qualche parte?

oltre alle mie orecchie??
Si ce ne sono..
questo è un tizio americano che dice la sua
"The silicon die inside any packaged version of the LME49720 will be the same regardless of package type.

That said, there are reasons why TO-99 cans are still being used. The most important reason is probably that device stress is much, much less with the TO-99 cans. Ceramic DIPs (ceramic with gold lid) probably come in second on the list of low-stress packages. The plastic packages are molded, i.e. formed by squeezing a bunch of plastic granules together around the die and lead frame. Squeezing granules into the die causes localized stress of the silicon where the granules touch the die. As doped silicon is piezoelectric, device characteristics will change very slightly as a result of this package stress. Usually, parameters like voltage offsets (Vos) of op-amps have a tighter distribution when the dies are packaged in TO-99 cans than they do in the molded plastic packages. But note that we are talking a change of maybe a few 10's of uV here... As far as other performance parameters, it's hard to say what the impact of device stress would be without analyzing the circuit of the IC in detail.

I suppose one could argue that the can will provide some shielding. While this is true, the impact of any electrostatic or electromagnetic fields imposed on the die will be minimal -- unless you're talking fields with wavelengths of a few mm (--> frequencies on the order of 100's of GHz) where the wavelength of the incident wave starts approaching the size of the largest metal traces on the die.

The bottom line is still: Will you be able to hear a difference between an LME49720 in DIP-8 vs one in TO-99 in a double-blind (ABX) test? I highly doubt it.
Will you be able to measure it? Maybe.... If you have state of the art test equipment, design a clean test setup, and measure a large sample size of parts in various package types you can probably find differences in the statistical distributions of various performance parameters between the different package types. If National Semiconductor measured a large enough difference between the various package types, they'd spec the TO-99 parts differently. I haven't checked the data sheet, but if there is a significant, marketable advantage of using the TO-99, it would be spelled out in the data sheet in form of a separate table listing the performance of parts packaged in TO-99 cans. I've seen that done on other NSC parts."

e qui in mezzo alle pagine c'è un post di un ex ingegnere della National (audioman54) che dovrebbe spiegare che non sono sicure le motivazioni che portino il to99 a suonare meglio, anche se lo sanno anche loro che suona meglio


http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/132471-national-opamp-inflation.html

Ti ringrazio per il testo interessante.
Ma, al di là di affascinanti e affabulanti ipotesi - peraltro anche ragionevoli, IMHO - non porta un briciolo di prova
E, dopo tutto il blaba, la sconsolata conclusione è: "if there is a significant, marketable advantage of using the TO-99, it would be spelled out in the data sheet in form of a separate table listing the performance of parts packaged in TO-99 cans."
In tempi passati (nel T-Forum credo siano ancora presenti i dotti interventi di Mulo e altri forumers) l'argomento "questo opamp è meglio di quello" è andato assai di moda.
Poi la corsa all'opamp ideale per l'audio è passata.
Adesso sembra essere più di moda il "discreto è meglio" (vedi Burson Audio).
C'è addirittura Audio-gd che ha in catalogo degli dispositivi a componenti discreti per la sostituzione pin-to-pin degli operazionali (vedi "Discrete OPA")...

bè io sulla mia xonar essence la differenza tra lm4562 a dip8 e to99 la sentivo chiaramente, con klipsch rb61 e ta2024

Si i discreti suonano sicuramente meglio (non quelli di audio gd, ma i burson); ma alla base ci deve essere un buon progetto; non è che un cesso di dac, diventa un cigno montando i burson

Smanetton ha scritto:
In tempi passati (nel T-Forum credo siano ancora presenti i dotti interventi di Mulo e altri forumers) l'argomento "questo opamp è meglio di quello" è andato assai di moda.
Poi la corsa all'opamp ideale per l'audio è passata.
Adesso sembra essere più di moda il "discreto è meglio" (vedi Burson Audio).
C'è addirittura Audio-gd che ha in catalogo degli dispositivi a componenti discreti per la sostituzione pin-to-pin degli operazionali (vedi "Discrete OPA")...

finchè il "gioco" è poco costoso rimane anche piacevole. Purtroppo non tutti abbiamo abilità DIY e ci devono creare degli scatolotti ai quali possiamo sostituire piccole parti e cablaggi a innesto senza saldature per puro divertimento. Uno dei migliori in questo senso è il Little dot 1+. (e questo me lo compro proprio per giocare ) Ampli cuffie Ibrido al quale puoi cambiare una miriade di valvole dai 10 ai 20 euro e op-amp da 5-15€, senza contare che ci puoi far girare un valanga di cuffie da 20/40 € tipo Superlux, ovviamente attaccato con vari mogami.

Mi piacerebbe che il T-Forum con il suo esercito di DIYers creasse un progetto e costruisse realmente (quasi in serie) un ampli ibrido "vergine" compatibile con un buon numero di valvole e opamp e chi più ne ha più ne metta...tutto stacca e attacca su zoccoli e roba simile, facile da smanettarci per chiunque. Uscita cuffie e diffusori magari. Ne venderebbero a centinaia indipendentemente dalla reale resa audiophile (che dipenderebbe spesso dall'utente). Ovviamente io sono già in "coda".

alessandro1 ha scritto: senza contare che ci puoi far girare un valanga di cuffie da 20/40 € tipo Superlux, ovviamente attaccato con vari mogami.

Avendolo ti dico che puoi collegarci cuffie di ben altro livello, diciamo tranquillamente con uno "0" in più, fino ad arrivare alle Grado della serie RS Per il resto tutto giusto….

osservatore ha scritto:

alessandro1 ha scritto: senza contare che ci puoi far girare un valanga di cuffie da 20/40 € tipo Superlux, ovviamente attaccato con vari mogami.

Avendolo ti dico che puoi collegarci cuffie di ben altro livello, diciamo tranquillamente con uno "0" in più, fino ad arrivare alle Grado della serie RS Per il resto tutto giusto….

Si, si, è parecchio che gli sto dietro anche se non ho mai potuto ascoltarlo. Sembra avere ottime caratteristiche per un costo irrisorio (tant'è che ho un'inserzione [cerco] sul mercatino), ma quando si prende la cuffia come un gioco è più facile far "girare" cuffie da 40€ che da 200€.

alessandro1 ha scritto:
Si, si, è parecchio che gli sto dietro anche se non ho mai potuto ascoltarlo. Sembra avere ottime caratteristiche per un costo irrisorio (tant'è che ho un'inserzione [cerco] sul mercatino), ma quando si prende la cuffia come un gioco è più facile far "girare" cuffie da 40€ che da 200€.

Non troverai nessuno che te lo vende, una volta che lo si prende è dura liberarsene

turo91 ha scritto:

alessandro1 ha scritto:
Si, si, è parecchio che gli sto dietro anche se non ho mai potuto ascoltarlo. Sembra avere ottime caratteristiche per un costo irrisorio (tant'è che ho un'inserzione [cerco] sul mercatino), ma quando si prende la cuffia come un gioco è più facile far "girare" cuffie da 40€ che da 200€.

Non troverai nessuno che te lo vende, una volta che lo si prende è dura liberarsene

spero che con il caldo estivo qualcuno si liberi dell valvole

alessandro1 ha scritto:
spero che con il caldo estivo qualcuno si liberi dell valvole

Lo ascolto da 3 metri di distanza (ovviamente prolunga Mogami) quindi anche se avesse le fiamme sopra non mi darebbe fastidio, anzi le fiamme sterilizzano il suono, sarebbe più audiofilo