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Cambio ampli o casse?o

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Mar 19 Giu 2012 - 16:07

@Tonyartemide ha scritto:
Il sonus faber quid non è un mostro sui bassi, io lo cambierei imho

Sì, è da tempo che sto cullando l'idea del cambio. Ora con i cavi un passo avanti è stato fatto, ma sicuramente qualcosa ancora manca. Il problema è capire cosa potrei prendere per pilotare le Electa e sopratutto quale possa essere il tipo di ampli che meglio si adatta al mio ascolto. Purtroppo so, per esperienza, che l'ascolto presso i negozi può aiutare solo parzialmente in quanto la resa dei componenti cambia in funzione dell'ambiente. Quindi sono molto incerto su questo fronte, perché non vorrei spendere migliaia di euro per ritrovarmi al punto di partenza, o peggio! Shocked

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  dude il Mar 19 Giu 2012 - 16:32

Leporello, se tu fossi meno preoccupato di aver ragione a tutti i costi e non usassi argomentazioni solo per far fare la figura del coglione a me saresti più credibile Laughing Laughing Laughing
Se tu sapessi leggere avresti letto che io ho detto che fatico a sentire le differenze fra DAC e cd nella commutazione rapida. Questo significa due coppie di cavi di segnale uguali, uno alle uscite analogiche del cd, l'altro a quelle del DAC connessi a due diversi ingressi del pre e poi col telecomando commutare da A a B e viceversa. In genere chiunque abbia un po' di esperienza di queste cose sa che è difficile sentire le differenze. E' una settimana che dico questa cosa sperando che qualcuno mi facesse capire di aver capito Laughing
Lo sai perché è difficile? Perché il cervello non maschera i risultati solo facendoti sentire differenze dove non dovresti, ma anche nascondendole quando ci sono. Sarebbe troppo comodo che funzionasse solo per le stronzate che scrivi tu Laughing Funziona anche per quelle che scrivo io. Questo tipo di confronto che è molto difficile fare con altre apparecchiature, perché devi sempre staccare e attaccare qualcosa, è tipico delle sorgenti e in genere produce queste difficoltà, tranne qui dove siete tutti fenomeni, e tu Leporello sei il più fenomeno di tutti perché un confronto così non lo faresti mai tu useresti cavi di segnale diversi, perché ne sai troppo di più Laughing Laughing Laughing Nel confronto a distanza mi è molto facile preferire il VDAC, ma il confronto diretto...

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  Tonyartemide il Mar 19 Giu 2012 - 19:35

@EasyRider_02 ha scritto:
@Tonyartemide ha scritto:
Il sonus faber quid non è un mostro sui bassi, io lo cambierei imho

Sì, è da tempo che sto cullando l'idea del cambio. Ora con i cavi un passo avanti è stato fatto, ma sicuramente qualcosa ancora manca. Il problema è capire cosa potrei prendere per pilotare le Electa e sopratutto quale possa essere il tipo di ampli che meglio si adatta al mio ascolto. Purtroppo so, per esperienza, che l'ascolto presso i negozi può aiutare solo parzialmente in quanto la resa dei componenti cambia in funzione dell'ambiente. Quindi sono molto incerto su questo fronte, perché non vorrei spendere migliaia di euro per ritrovarmi al punto di partenza, o peggio! Shocked
Io ho vissuto 5 anni con un Sonus Faber Amator Power, che ha il doppio della potenza del Quid, era veloce, gamma media ed alta ottima, ma sui bassi.....mancava qlc, alla fine l'ho venduto e mi prendo adesso un Harman Kardon HK 680 restaurato, quello sì che ha i muscoli, spero solo di non cadere nell'eccesso opposto, ma leggendo la prova su TNT audio, dovrebbe andare bene, ha picchi di 70 ampere e scende fino ad 1 ohm-430 watt.....

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  Tonyartemide il Mar 19 Giu 2012 - 21:07

P.S. ho provato di tutto, cavi di potenza e segnale, persino cavi di alimentazione, poi ho incolpato l'ambiente, alla fine non volevo ammettere che la colpa era dell'ampli..... Shocked

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Mar 19 Giu 2012 - 22:44

Sono abbastanza convinto che il cambio dell'ampli potrebbe portare dei risultati interessanti, tuttavia , essendo il Quid un ottimo amplificatore (seppur con qualche limite inevitabile), vorrei individuare qualcosa con cui valga realmente la pena rimpiazzarlo. Qualcuno mi ha consigliato il Naim Supernait, ma non sono ancora riuscito ad ascoltarlo.
Qualche dubbio permane anche sulle casse. Lo so che sono ottime casse e che in molti dicono di tenersele strette, ma tant'è...

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  osservatore il Mar 19 Giu 2012 - 22:51

@EasyRider_02 ha scritto:Sono abbastanza convinto che il cambio dell'ampli potrebbe portare dei risultati interessanti, tuttavia , essendo il Quid un ottimo amplificatore (seppur con qualche limite inevitabile), vorrei individuare qualcosa con cui valga realmente la pena rimpiazzarlo. Qualcuno mi ha consigliato il Naim Supernait, ma non sono ancora riuscito ad ascoltarlo.
Qualche dubbio permane anche sulle casse. Lo so che sono ottime casse e che in molti dicono di tenersele strette, ma tant'è...

I Naim sulle SF non hanno mai brillato...Io proverei Un integrato Atoll in400, un vecchio YBA Intégré DT, pre/finale YBA coevo oppure ovviamente Spectral

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Mar 19 Giu 2012 - 23:29

Così, tra pre e ampli, devo accendere un mutuo!!!! Shocked

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  osservatore il Mar 19 Giu 2012 - 23:33

@EasyRider_02 ha scritto:Così, tra pre e ampli, devo accendere un mutuo!!!! Shocked

Mah...dipende con Spectral si, con YBA usato no, un Intégré lo trovi sui 1000€. L'Atoll IN 400 costa come il Supernait. Intégré e IN400 sono integrati per cui niente pre.

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Mar 19 Giu 2012 - 23:48

Mi sono espresso male, in effetti mi riferivo a Spectral Razz
Comunque anche l'IN400 costa un botto (è vero anche il Supernait costa caro, ma l'avevo trovato usato ad un terzo del prezzo di listino) ed è completamente fuori budget. L'intenzione è quella di rivolgersi al mercato dell'usato, chissà se troverò, prima o poi, qualcosa.

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  LEPORELLO il Mer 20 Giu 2012 - 12:54

@Alessandro LXIV ha scritto:
Semplicemente il suono, usando cavi diversi (quelli da me citati) vien fuori diverso, molto diverso, senza possibilità di confondersi. sul resto si è già ampiamente discusso qui ed in altri forum...

Mi rendo sempre più conto che mettere in discussione dei cavi qui equivale a portare una bottiglia di Whisky a una riunione degli alcolisti anonimi Hehe Laughing

@dude ha scritto:Leporello, se tu fossi meno preoccupato di aver ragione a tutti i costi e non usassi argomentazioni solo per far fare la figura del coglione a me saresti più credibile Laughing Laughing Laughing
Se tu sapessi leggere avresti letto che io ho detto che fatico a sentire le differenze fra DAC e cd nella commutazione rapida. Questo significa due coppie di cavi di segnale uguali, uno alle uscite analogiche del cd, l'altro a quelle del DAC connessi a due diversi ingressi del pre e poi col telecomando commutare da A a B e viceversa. In genere chiunque abbia un po' di esperienza di queste cose sa che è difficile sentire le differenze. E' una settimana che dico questa cosa sperando che qualcuno mi facesse capire di aver capito Laughing
Lo sai perché è difficile? Perché il cervello non maschera i risultati solo facendoti sentire differenze dove non dovresti, ma anche nascondendole quando ci sono. Sarebbe troppo comodo che funzionasse solo per le stronzate che scrivi tu Laughing Funziona anche per quelle che scrivo io. Questo tipo di confronto che è molto difficile fare con altre apparecchiature, perché devi sempre staccare e attaccare qualcosa, è tipico delle sorgenti e in genere produce queste difficoltà, tranne qui dove siete tutti fenomeni, e tu Leporello sei il più fenomeno di tutti perché un confronto così non lo faresti mai tu useresti cavi di segnale diversi, perché ne sai troppo di più Laughing Laughing Laughing Nel confronto a distanza mi è molto facile preferire il VDAC, ma il confronto diretto...

Non mi interessa aver ragione su un forum -a differenza di te

"se tu sapessi leggere" - "stronzate che scrivi" - "fenomeno" - ma come ti permetti ? Ironic

rileggiti per bene quello che ho scritto ieri su certe "fissazioni" e certe "mancanze e lacune" che si cercano di colmare mascherandole con quest' "hobby" e forse inizierai a capire pure il mio punto di vista. Ma sopratutto cerca di imparare cos' è l' educazione e il rispetto Wink

per quanto mi riguarda non ho più niente da dire su quest' argomento -e forse su tutti gli argomenti correlati a certe "fissazioni" - quindi sei libero di utilizzare e cambiare continuamente i cavi (filtri Hehe ) che più ti aggraddano -contento tu - io rimango con i miei bilanciati,autocostruiti con coassiale e cavi di potenza da 1-2 euro al metro e vivo felice e senza "paure" Laughing preferisco puntare tutto su preamplificazione,elettroniche e diffusori -de gustibus...



Ultima modifica di LEPORELLO il Mer 20 Giu 2012 - 13:04, modificato 5 volte

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  osservatore il Mer 20 Giu 2012 - 12:58

@EasyRider_02 ha scritto:Mi sono espresso male, in effetti mi riferivo a Spectral Razz
Comunque anche l'IN400 costa un botto (è vero anche il Supernait costa caro, ma l'avevo trovato usato ad un terzo del prezzo di listino) ed è completamente fuori budget. L'intenzione è quella di rivolgersi al mercato dell'usato, chissà se troverò, prima o poi, qualcosa.

Se vuoi una piccola bomba senza pagare tanto, ripeto: YBA Intégré DT (varie versioni) Wink


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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  Alessandro LXIV il Mer 20 Giu 2012 - 14:42

@osservatore ha scritto:

Se vuoi una piccola bomba senza pagare tanto, ripeto: YBA Intégré DT (varie versioni) Wink

Apri un 3D e parlaci di questo ampli....

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  osservatore il Mer 20 Giu 2012 - 15:14

@Alessandro LXIV ha scritto:
@osservatore ha scritto:

Se vuoi una piccola bomba senza pagare tanto, ripeto: YBA Intégré DT (varie versioni) Wink

Apri un 3D e parlaci di questo ampli....

ecco: aperto qui Wink

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Gio 21 Giu 2012 - 12:40

Il YBA DT risale più o meno all'epoca del Quid e non so di quanto possa migliorare la catena, in fondo, leggendo le recensioni, entrambi venivano giudicati bene. Forse dovrei puntare su qualcosa di decisamente diverso, ad esempio un robusto finale stereo o due finali monofonici, probabilmente a transistor perché, salvo poche eccezioni (piuttosto costose) mi pare che le valvole siano un po' troppo "ruffiane" e non vadano proprio bene con ogni genere musicale.

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  osservatore il Gio 21 Giu 2012 - 13:40

@EasyRider_02 ha scritto:Il YBA DT risale più o meno all'epoca del Quid e non so di quanto possa migliorare la catena

Shocked Tutti gli ampli della stessa epoca suonano uguali, non fa una piega... Sad


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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  Alessandro LXIV il Gio 21 Giu 2012 - 13:41

@EasyRider_02 ha scritto:Forse dovrei puntare su qualcosa di decisamente diverso, ad esempio un robusto finale stereo...
http://www.tforumhifi.com/t27076-yamaha-p2500s-vs-mcintosh-mc252-e-vs-densen-beat-b-300

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Gio 21 Giu 2012 - 14:21

@osservatore ha scritto:

Shocked Tutti gli ampli della stessa epoca suonano uguali, non fa una piega... Sad


Ovviamente, a voler leggere bene, il senso non era questo, ma che guardando le recensioni dei rispettivi amplificatori ne emergono profili simili.

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  Tonyartemide il Gio 21 Giu 2012 - 18:13

Mi è arrivato l'Harman Kardon, usato solo come finale collegando il mio pre a valvole MT va una bomba, estremamente soddisfatto!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  osservatore il Gio 21 Giu 2012 - 18:16

@EasyRider_02 ha scritto:
@osservatore ha scritto:

Shocked Tutti gli ampli della stessa epoca suonano uguali, non fa una piega... Sad


Ovviamente, a voler leggere bene, il senso non era questo, ma che guardando le recensioni dei rispettivi amplificatori ne emergono profili simili.

Ma tu ti fidi delle recensioni? Laughing Va beh non importa, tanto non l'avresti mai trovato... Hehe

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Gio 21 Giu 2012 - 22:31

@osservatore ha scritto:
Ma tu ti fidi delle recensioni? Laughing Va beh non importa, tanto non l'avresti mai trovato... Hehe

Sarebbe fin troppo facile risponderti allora perché dovrei fidarmi di te! Laughing

Lasciando il faceto invece rispondo che di quelle indipendenti mi fido abbastanza, almeno in termini di opinione, perché, si sa, di assoluto non vi è nulla.

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  osservatore il Gio 21 Giu 2012 - 23:52

@EasyRider_02 ha scritto:
@osservatore ha scritto:
Ma tu ti fidi delle recensioni? Laughing Va beh non importa, tanto non l'avresti mai trovato... Hehe

Sarebbe fin troppo facile risponderti allora perché dovrei fidarmi di te! Laughing


Figurati, non mi fido nemmeno io di me Hehe buona fortuna Laughing

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Ven 22 Giu 2012 - 8:58

@osservatore ha scritto:
Figurati, non mi fido nemmeno io di me Hehe buona fortuna Laughing

Si trattava, ovviamente, di una battuta, perché ogni contributo, a modo suo, è sempre prezioso. Quindi ti ringrazio per le segnalazioni che ritengo utili e su cui sto ragionando (altrimenti non sarei andato a cercare recensioni ed impressioni su quanto scritto). Del resto da qualche punto bisogna pur partire, ma poiché, come dicevo, di assoluto non vi è nulla, bisogna comunque mantenere sempre un certo distacco critico e cercare di calare il tutto sulle proprie esigenze che possono essere di natura più disparata. Nel caso specifico sto cercando di dare una svolta piuttosto netta al suono (di per sé ottimo, ma non abbastanza adattabile ai vari generi come vorrei) che ottengo e quindi temo che i "ritocchi" potrebbero non essere sufficienti a soddisfare le mie aspettative (che non necessariamente coincidono con il possesso del miglior amplificatore). Una catena audio, si sa, è una cosa piuttosto complessa e le insidie sono sempre in agguato. Poiché non sono nella condizione (come immagino la maggior parte degli audiofili che partecipano al forum) di poter spendere euro a cuor leggero sto cercando di ponderare, con il vostro prezioso aiuto (altrimenti perché avrei scritto), una scelta. Il mio primo dubbio, come si evince dal titolo, sta proprio nel tipo di intervento da effettuare, figurati entrando nel dettaglio quanti dubbi possano assalirmi! Very Happy

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  EasyRider_02 il Ven 13 Lug 2012 - 9:29

Al termine di questo percorso, non c'è una vera risposta alla domanda iniziale da cui ha originato la discussione. Tante prove e piccoli aggiustamenti hanno portato alla conclusione che forse non c'è proprio nulla da cambiare. Riassumendo:


    primo passo - cambiare i cavi di segnale utilizzando i mogami 2534 configurazione Stantor realizzati magistralmente da Pierpabass. L'introduzione di questi ha portato a indubbi benefici sul piano dell'apertura sonora e in parte anche sulla resa dei bassi;

    secondo passo - utilizzare registrazioni di riferimento per individuare meglio punti di forza e punti deboli della riproduzione. Normalmente i test li eseguo con i brani che mi piacciono che sono quelli che ascolterò e quindi mi interessa la resa con quelli, ma in questo caso, volendo individuare con maggiore chiarezza le possibili correzioni da apportare ho ceduto ed ho utilizzato registrazioni segnalate come riferimenti per test;

    terzo passo - provare varie disposizioni dei diffusori nell'ambiente. Certamente questo tipo di intervento ha portato a miglioramenti sensibili, anche se , purtroppo, la soluzione migliore mi costringe al continuo spostamento delle casse che non posso certo lasciare in mezzo alla stanza! Shocked

Il Quid suona bene e per sostituirlo bisognerebbe puntare abbastanza in alto: da quanto ho potuto verificare finora non è facile trovare qualcosa che suoni veramente meglio senza pensare di spendere parecchie migliaia di euro!!! Ne varrebbe la pena? Forse, ad averli, sì!

Le Electa si sono dimostrate casse dal suono solido, preciso, profondo, anche nei bassi, se ben posizionate. Vendere questi diffusori per comperarne degli altri è un'operazione ad alto rischio in quanto la delusione è dietro l'angolo. Il vero cambio potrebbe essere fatto con delle casse da pavimento, con le quali si potrebbe godere meglio il rock, ma temo che ne perderei nel jazz (genere con cui questo impianto suona divinamente). Nella classica non saprei dire, qui, ho l'impressione, che la differenza si misuri più sulle registrazioni che sull'impianto in quanto a seconda dei brani che ascolto ho sensazioni completamente differenti.

Dunque la conclusione a cui sono pervenuto è quella di restare alla finestra, conoscere meglio il mio impianto con questa nuova configurazione e se nel frattempo trovassi dell'usato convincente, magari tentare il salto.

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Re: Cambio ampli o casse?o

Messaggio  Alessandro LXIV il Ven 13 Lug 2012 - 9:41

@EasyRider_02 ha scritto:Al termine di questo percorso....
Sagge conclusioni.

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Messaggio  LEPORELLO il Ven 13 Lug 2012 - 13:46

@EasyRider_02 ha scritto:Il vero cambio potrebbe essere fatto con delle casse da pavimento, con le quali si potrebbe godere meglio il rock, ma temo che ne perderei nel jazz (genere con cui questo impianto suona divinamente). Nella classica non saprei dire, qui, ho l'impressione, che la differenza si misuri più sulle registrazioni che sull'impianto in quanto a seconda dei brani che ascolto ho sensazioni completamente differenti.

Dipende dai diffusori da pavimento e da ciò che cerchi tu; io per esempio non riesco proprio ad ascoltare jazz e "classica" con dei bookshelf poichè sento proprio la mancanza "fisica" di certe frequenze fondamentali per quei tipi di musica

Quella che viene comunemente chiamata "classica" infatti (con una stupida generalizzazione secondo me) comprende talvolta pure lavori mastodontici a livello orchestrale con smodato utilizzo di percussioni ecc. (vedi Stravinsky,Mahler e gran parte del novecento musicale e della musica contemporanea -Kurtag,Stockhausen,Boulez...)

voglio dire,non parliamo solo di musica da camera o per archi -che pure sono impegnativi nel registro grave talvolta - che sembrano appunto "suonare bene" con dei diffusori da scaffale proprio perchè non si hanno termini di paragone adeguati

secondo me c' è una concezione di fondo sbagliata nell' ascoltare musica figlia di un certo modo di intendere l' "hi-fi" -guardate alle Grand Utopia e chiedetevi perchè si sia puntato su un progetto del genere e perchè mai costi tanto avere "tutto in uno"

ovviamente il tutto andrebbe correlato al proprio ambiente e alle proprie esigenze,ma credo che tra sentire tutto "benino" (o quantomeno in maniera accettabile per me) e non sentire proprio alcune frequenze del messaggio musicale sceglierei sempre la prima

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