Semplificare un ampli valvolare,si può?

Da Albert^ONE Dom 22 Gen 2012 - 18:33

Stavo pensando di prendere un progetto di qualche ampli valvolare e di togliere la sezione preamplificatrice e lasciare solo la sezione finale,è possibile? In pratica trasformarlo solo in finale puro da collegare ad un preamplificatore.
Con le valvole sono alle prime armi! Laughing

Da MaurArte Dom 22 Gen 2012 - 18:45

Albert^ONE ha scritto:Stavo pensando di prendere un progetto di qualche ampli valvolare e di togliere la sezione preamplificatrice e lasciare solo la sezione finale,è possibile? In pratica trasformarlo solo in finale puro da collegare ad un preamplificatore.
Con le valvole sono alle prime armi!

Dipende, posta lo schema

Da pilovis Dom 22 Gen 2012 - 19:32

Certo che si puo', io ho usato il finale con singola PL504 (mono) per collegarlo all'uscita dal mio portatile per sentire musica.
Basta che il segnale che dai in ingresso alla valvola sia gia' preamplificato.

Questo e' il minimale piu' minimo possibile (e non funziona nemmeno male Wink

):

Semplificare un ampli valvolare,si può? Corel010

Il trafo e' un comune trasformatore di alimentazione da 220/24V 30VA
La potenza di uscita dell'ampli e' di 0,3 W RMS.
Se al posto del trafo di uscita usi una cuffia da 600 ohm va bene lo stesso.

Da MaurArte Dom 22 Gen 2012 - 19:34

Non la farei così semplice. Va analizzato lo schema.

Da pilovis Dom 22 Gen 2012 - 19:35

MaurArte ha scritto:Non la farei così semplice. Va analizzato lo schema.

Io l'ho fatto e funziona (bene) e tanto mi basta Very Happy

Da pilovis Dom 22 Gen 2012 - 19:37

inoltre a 27V non rischi di fare danni, ne a te, ne alla valvola Smile

Da MaurArte Dom 22 Gen 2012 - 19:38

pilovis ha scritto:
MaurArte ha scritto:Non la farei così semplice. Va analizzato lo schema.

Io l'ho fatto e funziona (bene) e tanto mi basta

Hai fatto qualche prova strumentale? Credo che ci sia un bel tasso di distorsione

Da pilovis Dom 22 Gen 2012 - 19:43

MaurArte ha scritto:
pilovis ha scritto:
MaurArte ha scritto:Non la farei così semplice. Va analizzato lo schema.

Io l'ho fatto e funziona (bene) e tanto mi basta
Hai fatto qualche prova strumentale? Credo che ci sia un bel tasso di distorsione

Ho usato le mie orecchie Smile

Se non spari il volume al massimo si sente sorprendentemente bene, provare per credere!
E poi non si puo' avere l'uovo e la gallina, questo e' un circuito per iniziare, senza rischi e con pochissimo costo.

Altrimenti ci si puo' dissanguare comprando qualche scadente kit a valvole (almeno 100 euro), oppure comperare il materiale sfuso (e magari si spende ancora di piu') per avere un ampli "cosi' cosi'" che tira fuori 3 o 4 watts al massimo Very Happy

Con 100 Euro ci faccio un ampli a mosfet che suona da dio

Da MaurArte Dom 22 Gen 2012 - 19:45

Se a te va bene meglio così Smile

Da pilovis Dom 22 Gen 2012 - 19:49

altrimenti c'e' il classico ampli monovalvola con ECL86, ma con quello scordatelo di usare i trasformatori di alimentazione come trasformatori di uscita, devi usare trasformatori audio che costano molto (molto di piu'di quello che valgono), devi spendere almeno 50-60 euro l'uno per avere qualcosa di appena decente.

Da pilovis Dom 22 Gen 2012 - 19:50

Semplificare un ampli valvolare,si può? Spcl86

http://www.tnt-audio.com/clinica/ta/pcl86.html

Da MaurArte Dom 22 Gen 2012 - 19:54

Se fai un ampli con la ecl82 tipo lo Scherzo di Chiomenti hai un oggetto ben suonante ed a bassa distorsione.

Semplificare un ampli valvolare,si può? Schema10

Semplificare un ampli valvolare,si può? Schema10

Da pilovis Dom 22 Gen 2012 - 19:56

Bello questo schema!

Da Albert^ONE Lun 23 Gen 2012 - 0:59

http://www.dhtrob.com/schemas/afbeeldingen/807pp.gif

Togliere la sezione pre con le ECC82 e lasciare solo lo stadio finale con le 807 Wink

che dite?

Ne avevo trovato uno simile ancora + minimale,ma non riesco a trovarlo! Sad

ma ho la bozza su pezzo di carta

Potete consigliarmi un software semplice per fare schemi elettrici,grazie! Wink

Da pilovis Lun 23 Gen 2012 - 1:03

Albert^ONE ha scritto:http://www.dhtrob.com/schemas/afbeeldingen/807pp.gif

Togliere la sezione pre con le ECC82 e lasciare solo lo stadio finale con le 807 che dite?

Ne avevo trovato uno simile ancora + minimale,ma non riesco a trovarlo! ma ho la bozza su pezzo di carta

Potete consigliarmi un software semplice per fare schemi elettrici,grazie!

No, perche' devi pilotare le due finali in controfase, dato che lavorano in push-pull, e la valvola ECC82 fa proprio quello.

Per il software FIDOcad, e' gratis s ci fai anche gli stampati e le valvole.

Da Albert^ONE Lun 23 Gen 2012 - 15:34

Ecco lo schema elettrico di quello che cercavo:

http://members.home.nl/triode.dick/tekeningen/se807.gif

Però mi sà che lavora anche questo in controfase!

Da MaurArte Lun 23 Gen 2012 - 15:40

Albert^ONE ha scritto:Ecco lo schema elettrico di quello che cercavo:

http://members.home.nl/triode.dick/tekeningen/se807.gif

Però mi sà che lavora anche questo in controfase!

No è un single ended
Potresti togliere la prima valvola ma va ricalcolata la controreazione.

Da Albert^ONE Lun 23 Gen 2012 - 15:43

Come faccio a calcolarla?

Da MaurArte Lun 23 Gen 2012 - 15:46

Albert^ONE ha scritto:Come faccio a calcolarla?

La quantità di controreazione si calcola a secondo del trasformatore di uscita e delle caratteristiche delle valvole utilizzate.
La cosa migliore è calcolarla per tentativi con un minimo di strumenti.

Da Albert^ONE Lun 23 Gen 2012 - 20:21

C'è qualche formula per calcolarla? magari avvicinandosi +o- ai valori e poi magari regolarsi con l'oscilloscopio Wink

Da PHIL MASNAGH Mar 24 Gen 2012 - 23:03

pilovis ha scritto:
Albert^ONE ha scritto:http://www.dhtrob.com/schemas/afbeeldingen/807pp.gif

Togliere la sezione pre con le ECC82 e lasciare solo lo stadio finale con le 807 che dite?

Ne avevo trovato uno simile ancora + minimale,ma non riesco a trovarlo! ma ho la bozza su pezzo di carta

Potete consigliarmi un software semplice per fare schemi elettrici,grazie!

No, perche' devi pilotare le due finali in controfase, dato che lavorano in push-pull, e la valvola ECC82 fa proprio quello.

Per il software FIDOcad, e' gratis s ci fai anche gli stampati e le valvole.

Però ci sono ampli push pull senza sfasatore. Cioè sono le due finali a formare uno sfasatore... di potenza. Una delle due ha la griglia connessa al segnale e l'altra invece a massa... Shocked

Per esempio questo: http://www.ampbooks.com/home/amp-technology/6L6-phase-inverter/
Oppure cercate: long tailed phase inverter. Invertitore di fase a coda lunga Shocked

Ci troverete sia gli stadi di segnale che quelli di potenza. Hello

Da PHIL MASNAGH Mar 24 Gen 2012 - 23:23

pilovis ha scritto:Certo che si puo', io ho usato il finale con singola PL504 (mono) per collegarlo all'uscita dal mio portatile per sentire musica.
Basta che il segnale che dai in ingresso alla valvola sia gia' preamplificato.

Questo e' il minimale piu' minimo possibile (e non funziona nemmeno male ):

Il trafo e' un comune trasformatore di alimentazione da 220/24V 30VA
La potenza di uscita dell'ampli e' di 0,3 W RMS.
Se al posto del trafo di uscita usi una cuffia da 600 ohm va bene lo stesso.

Super ultra minimalismo puro. Oki

Con solo 27 volt di anodica ci riscaldi pure il filamento... SPETTACOLARE... Happy shock

Che valvola meravigliosa... Ma la fai funzionare così? Con il catodo a massa? Non c'ha bisogno di un po' di polarizzazione? Tanto ha il riscaldamento indiretto, quindi si può sollevare il catodo (pin 3) da massa di qualche volt, no? Basta una resistenza. Hello

Da pilovis Mer 25 Gen 2012 - 10:21

PHIL MASNAGH ha scritto:
pilovis ha scritto:Certo che si puo', io ho usato il finale con singola PL504 (mono) per collegarlo all'uscita dal mio portatile per sentire musica.
Basta che il segnale che dai in ingresso alla valvola sia gia' preamplificato.

Questo e' il minimale piu' minimo possibile (e non funziona nemmeno male ):

Il trafo e' un comune trasformatore di alimentazione da 220/24V 30VA
La potenza di uscita dell'ampli e' di 0,3 W RMS.
Se al posto del trafo di uscita usi una cuffia da 600 ohm va bene lo stesso.

Super ultra minimalismo puro. Con solo 27 volt di anodica ci riscaldi pure il filamento... SPETTACOLARE... Che valvola meravigliosa... Ma la fai funzionare così? Con il catodo a massa? Non c'ha bisogno di un po' di polarizzazione? Tanto ha il riscaldamento indiretto, quindi si può sollevare il catodo (pin 3) da massa di qualche volt, no? Basta una resistenza.

Hai ragione, basta una 22 ohm, ma ho verificato che anche cosi' funziona e non ci sono differenze nell'ascolto.
Occhio solo a filtrare bene la tensione di alimentazione perche' altrimenti si sente il ronzio dell'alternata nelle casse.
La tensione di alimentazione puo' essere anche solo 24V senza differenze di ascolto (qualche milliwatt in meno).
Provate a farlo e collegarci in ingresso l'uscita audio del PC, rimarrete stupiti. Smile

Da PHIL MASNAGH Mer 25 Gen 2012 - 12:04

pilovis ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:
pilovis ha scritto:Certo che si puo', io ho usato il finale con singola PL504 (mono) per collegarlo all'uscita dal mio portatile per sentire musica.
Basta che il segnale che dai in ingresso alla valvola sia gia' preamplificato.

Questo e' il minimale piu' minimo possibile (e non funziona nemmeno male ):

Il trafo e' un comune trasformatore di alimentazione da 220/24V 30VA
La potenza di uscita dell'ampli e' di 0,3 W RMS.
Se al posto del trafo di uscita usi una cuffia da 600 ohm va bene lo stesso.

Super ultra minimalismo puro. Con solo 27 volt di anodica ci riscaldi pure il filamento... SPETTACOLARE... Che valvola meravigliosa... Ma la fai funzionare così? Con il catodo a massa? Non c'ha bisogno di un po' di polarizzazione? Tanto ha il riscaldamento indiretto, quindi si può sollevare il catodo (pin 3) da massa di qualche volt, no? Basta una resistenza.

Hai ragione, basta una 22 ohm, ma ho verificato che anche cosi' funziona e non ci sono differenze nell'ascolto.
Occhio solo a filtrare bene la tensione di alimentazione perche' altrimenti si sente il ronzio dell'alternata nelle casse.
La tensione di alimentazione puo' essere anche solo 24V senza differenze di ascolto (qualche milliwatt in meno).
Provate a farlo e collegarci in ingresso l'uscita audio del PC, rimarrete stupiti.

Ci ho pensato questa notte: così è collegato a pentodo, ma se la griglia 2 la colleghi all'anodo ottieni uno pseudo triodo. Happy shock

Se poi il catodo invece di collegarlo a massa lo mandi ad un capo del secondario del trasformatore d'uscita, e l'altro capo lo metti a massa, potresti ottenere tre piccioni con una favola, e senza aggiungere componenti:
1) La resistenza in continua del secondario ti serve da polarizzazione.
2) La corrente continua che scorre nel secondario potrebbe controbilanciare in parte la saturazione introdotta dalla continua che scorre nel primario.
3) La reazione introdotta dal segnale audio in uscita rimandato sul catodo potrebbe migliorare la resa timbrica.
Naturalmente è da provare, e soprattutto è da provare quale dei due capi del secondario mandare a massa e quale al catodo. L'altoparlante avrebbe un lieve offset a causa della corrente continua che attraverserà la sua bobina mobile. Ma non credo si distruggerà per questo. Hello

Da pilovis Mer 25 Gen 2012 - 12:39

Bei suggerimenti, ci provo e ti faccio sapere Smile

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