consiglio ampli valvolare

ciao
volevo provare( ho già due impianti hifi ) sia per sfizio che per curiosità un amplificatore valvolare...senza andare a spendere cifre abbastanza importanti anche sull'usato , avevo trovato ( cercando in rete ) questi due....cosa ne dite ?

http://www.ebay.it/itm/Music-Angel-MINI-L4-EL84-6p14-Vacuum-Tube-Hi-end-Tube-Integrated-Amplifier-PUS-/261018867399?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item3cc5efd6c7#ht_4448wt_1165

http://www.ebay.it/itm/Music-Angel-MINI-L3-EL34-x-4-Vacuum-Tube-Hi-end-Tube-Integrated-Amplifier-PUS-/290708858217?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item43af992569#ht_4455wt_1165

grazie max

... mah... cominciamo col dire che le potenze indicate "potrebbero" essere vere per il funzionamento in classe AB mentre per la classe A, come pomposamente indicato, si riducono drasticamente a circa 8W per il PP di EL84 e a circa 20W per quello con le EL34.

Ha relativamente poca importanza ai fini pratici ma tant'è.

Che dire, se ben fatti, dovrebbero essere fra i PP più "musicali" in assoluto e tali da far rimpiangere non tantissimo i monotriodi.

La mia perplessità sta tutta nel prezzo, poco differente fra i due considerando che le EL34 sono tubi che richiedono tensioni e correnti decisamente più elevate che comportano maggiori dimensionamenti per l'alimentazione e soprattutto per i trasformatori d'uscita.

Personalmente poi adoro le EL84 quindi...

mau749 ha scritto:... mah... cominciamo col dire che le potenze indicate "potrebbero" essere vere per il funzionamento in classe AB mentre per la classe A, come pomposamente indicato, si riducono drasticamente a circa 8W per il PP di EL84 e a circa 20W per quello con le EL34.

Ha relativamente poca importanza ai fini pratici ma tant'è.

Che dire, se ben fatti, dovrebbero essere fra i PP più "musicali" in assoluto e tali da far rimpiangere non tantissimo i monotriodi.

La mia perplessità sta tutta nel prezzo, poco differente fra i due considerando che le EL34 sono tubi che richiedono tensioni e correnti decisamente più elevate che comportano maggiori dimensionamenti per l'alimentazione e soprattutto per i trasformatori d'uscita.

Personalmente poi adoro le EL84 quindi...

che differenze "sonore" ci sono tra le el84 e le el34 ( bassi , gamma media, alti , ecc ecc )........ho visto in giro che tendenzialmente i valvolari "buoni" impiegano le el34 o le kt88 e non le el84.....
grazie max

Se ti può interessare puoi provare a cercare anche uno Yarland. Io ho l'M34 e va davvero molto bene (anche se gli ho cambiato tutte le valvole con altre più performanti)
Qui puoi leggere una prova comparativa di prodotti Yarland compreso il modello che ho io. I prezzi dovrebbero attestarsi tra i 400 e poco sotto i 600 Euri

http://www.avmagazine.it/articoli/diffusori/148/ampli-yarland-m34-fv34-a-one_index.html

max56 ha scritto:
che differenze "sonore" ci sono tra le el84 e le el34 ( bassi , gamma media, alti , ecc ecc )........ho visto in giro che tendenzialmente i valvolari "buoni" impiegano le el34 o le kt88 e non le el84.....
grazie max

e questo è uno dei soliti (sbagliati) luoghi comuni messi in giro ad arte dal marketing.

Perché quelli che tu definisci "buoni valvolari" non impiegano le EL84 ?... solamente perché scrivere 8W in classe A (vera) non fa vendere quanto (falsi) 35 o 50W, semplice.

Sarebbe ormai tempo di comprendere che la "potenza bruta" non è un parametro fondamentale di scelta, almeno nella maggior parte dei casi e sempre che non si abbiano diffusori "buchi neri" divoratori da watt, mentre dovrebbe esserlo quello della qualità musicale.

Perché sono High End i 3.5W di un monotriodo di 2A3 o gli 8W di una 300B e non possono esserlo quelli di un PP di EL84?

Altro luogo comune da sfatare è quello del "suono" di una valvola: la valvola DA SOLA NON SUONA, lo fa solamente quando è inserita in un circuito e quindi non è possibile far paragoni attendibili fra tubi diversi utilizzati in circuiti diversi.

In linea di massima, molto di massima, la EL84 è un tubo un po' "ruffiano", è una "valvola vera", dolce ma non "moscia", con un mediobasso appena esuberante che conferisce calore alla riproduzione una gamma media a mio parere superlativa e con gli alti estesi ma mai affaticanti.

E' una valvola molto introspettiva che deve essere compresa a fondo nel suo modo di suonare per poter essere pienamente apprezzata.

La EL34 ed ancor più la KT88 sono valvole più "immediate" all'ascolto, vuoi per la maggior potenza che possono erogare, vuoi perché, almeno nella maggior parte degli apparecchi moderni, tendono a "scimmiottare" lo stato solido in termini di prestazioni "teoriche" a scapito, spesso, di quelle musicali.

Con questo non voglio dire che anche con le EL34 o le KT88 non si possano costruire apparecchi eccellenti, la storia ci ha lasciato in eredità apparecchi come i Marantz 8B e 9 con le EL34 ed i McIntosch MC275 con le KT88 che sono ancora pietre miliari nella storia dell'audio ma temo che, a quei prezzi, gli apparecchi cinesi non siano nemmeno lontani parenti di quei mostri sacri.

Edoardo ha scritto:Se ti può interessare puoi provare a cercare anche uno Yarland. Io ho l'M34 e va davvero molto bene (anche se gli ho cambiato tutte le valvole con altre più performanti)
Qui puoi leggere una prova comparativa di prodotti Yarland compreso il modello che ho io. I prezzi dovrebbero attestarsi tra i 400 e poco sotto i 600 Euri

http://www.avmagazine.it/articoli/diffusori/148/ampli-yarland-m34-fv34-a-one_index.html

l'ampli yardland che tu hai non è paragonabile a quelli da me descritti ( con un costo inferiore però ) ?????
come vedi nel mio profilo ho due impianti di cui sono soddisfatto, l'ampli valvolare andrebbe a sostituire ( non proprio sostituire ma a rotazione e in prova ) il mio nad 302 che va come il vento e suona da paura, per quello volevo spendere ( visto che è quasi uno sfizio ) meno possibile, ed andrebbe abbinato alle canton quinto 510 già di loro abbastanza efficenti, vorrei dal valvolare ( per correggere un pò i difettini delle canton ) un buon basso, una gamma media presente e gli alti un pò smorzati...
quali dei due che ho linkati si prestano meglio considerando anche le valvole diverse che montano?
grazie max

ps: vado un pò fuori tema : ho visto nel tuo profilo che hai il nad 352 e il nad 3020, siccome erano due ampli che mi facevano gola, mi spieghi le differenze sonore tra i due ? vedo che hai anche le canton gle 70 ( molto simili alle mie quinto 510 , ma con bassi un pò più presenti...le gle 70 ) ...a queste casse con che ampli suonano meglio: con lo yardland, con il nad 352 o con il nad 3020 ?

max56 ha scritto:

Edoardo ha scritto:Se ti può interessare puoi provare a cercare anche uno Yarland. Io ho l'M34 e va davvero molto bene (anche se gli ho cambiato tutte le valvole con altre più performanti)
Qui puoi leggere una prova comparativa di prodotti Yarland compreso il modello che ho io. I prezzi dovrebbero attestarsi tra i 400 e poco sotto i 600 Euri

http://www.avmagazine.it/articoli/diffusori/148/ampli-yarland-m34-fv34-a-one_index.html

l'ampli yardland che tu hai non è paragonabile a quelli da me descritti ( con un costo inferiore però ) ?????
come vedi nel mio profilo ho due impianti di cui sono soddisfatto, l'ampli valvolare andrebbe a sostituire ( non proprio sostituire ma a rotazione e in prova ) il mio nad 302 che va come il vento e suona da paura, per quello volevo spendere ( visto che è quasi uno sfizio ) meno possibile, ed andrebbe abbinato alle canton quinto 510 già di loro abbastanza efficenti, vorrei dal valvolare ( per correggere un pò i difettini delle canton ) un buon basso, una gamma media presente e gli alti un pò smorzati...
quali dei due che ho linkati si prestano meglio considerando anche le valvole diverse che montano?
grazie max

ps: vado un pò fuori tema : ho visto nel tuo profilo che hai il nad 352 e il nad 3020, siccome erano due ampli che mi facevano gola, mi spieghi le differenze sonore tra i due ? vedo che hai anche le canton gle 70 ( molto simili alle mie quinto 510 , ma con bassi un pò più presenti...le gle 70 ) ...a queste casse con che ampli suonano meglio: con lo yardland, con il nad 352 o con il nad 3020 ?

Dunque tra il 3020 ed il 352 tutto è a favore di quest'ultimo in ogni parametro. Se leggi un pò in giro il 352 tra le realizzazioni recenti di NAD è tra le macchine meglio riuscite per un suono di grande equilibrio e dove non si rimpiange davvero niente a livello di risposta in frequenza. Il 3020 è un ampli con caratteristiche molto diverse, dal suono un pò piacione (se mi passi il termine) di grande godibilità ma certamente non correttissimo a livello timbrico (un pò di confusione soprattutto nei passaggi orchestrali)...ma poi sono 20 Watt contro 80 e la differenza si sente anche a livello di dinamica....Entrambi i NAD si esprimono benissimo con le Canton. E' un pò che non le faccio suonare in quanto le ho portate a restaurare da un falegname (le vorrei far tornare come nuove....) ma sono casse che si esprimono bene secondo me con ampli non troppo radiografanti, e i due NAD rientrano bene in questa categoria. Le Canton non mi piacciono con lo Yarland, qui il suono sembra chiuso e fatica a uscire dagli speakers, la dinamica mi appare appiattita e in generale le frequenze alte predominano. Lo Yarland di contro va molto bene con le mie Klipsch e con le Mosscade mentre direi benino con le Opera. Alla luce di tutto questo direi che con le Canton l'ampli che suona meglio è decisamente il 352....naturalmente a mio giudizio.

Ciao

Edoardo ha scritto:

max56 ha scritto:

l'ampli yardland che tu hai non è paragonabile a quelli da me descritti ( con un costo inferiore però ) ?????
come vedi nel mio profilo ho due impianti di cui sono soddisfatto, l'ampli valvolare andrebbe a sostituire ( non proprio sostituire ma a rotazione e in prova ) il mio nad 302 che va come il vento e suona da paura, per quello volevo spendere ( visto che è quasi uno sfizio ) meno possibile, ed andrebbe abbinato alle canton quinto 510 già di loro abbastanza efficenti, vorrei dal valvolare ( per correggere un pò i difettini delle canton ) un buon basso, una gamma media presente e gli alti un pò smorzati...
quali dei due che ho linkati si prestano meglio considerando anche le valvole diverse che montano?
grazie max

ps: vado un pò fuori tema : ho visto nel tuo profilo che hai il nad 352 e il nad 3020, siccome erano due ampli che mi facevano gola, mi spieghi le differenze sonore tra i due ? vedo che hai anche le canton gle 70 ( molto simili alle mie quinto 510 , ma con bassi un pò più presenti...le gle 70 ) ...a queste casse con che ampli suonano meglio: con lo yardland, con il nad 352 o con il nad 3020 ?

Dunque tra il 3020 ed il 352 tutto è a favore di quest'ultimo in ogni parametro. Se leggi un pò in giro il 352 tra le realizzazioni recenti di NAD è tra le macchine meglio riuscite per un suono di grande equilibrio e dove non si rimpiange davvero niente a livello di risposta in frequenza. Il 3020 è un ampli con caratteristiche molto diverse, dal suono un pò piacione (se mi passi il termine) di grande godibilità ma certamente non correttissimo a livello timbrico (un pò di confusione soprattutto nei passaggi orchestrali)...ma poi sono 20 Watt contro 80 e la differenza si sente anche a livello di dinamica....Entrambi i NAD si esprimono benissimo con le Canton. E' un pò che non le faccio suonare in quanto le ho portate a restaurare da un falegname (le vorrei far tornare come nuove....) ma sono casse che si esprimono bene secondo me con ampli non troppo radiografanti, e i due NAD rientrano bene in questa categoria. Le Canton non mi piacciono con lo Yarland, qui il suono sembra chiuso e fatica a uscire dagli speakers, la dinamica mi appare appiattita e in generale le frequenze alte predominano. Lo Yarland di contro va molto bene con le mie Klipsch e con le Mosscade mentre direi benino con le Opera. Alla luce di tutto questo direi che con le Canton l'ampli che suona meglio è decisamente il 352....naturalmente a mio giudizio.

Ciao

temevo questa tua risposta anche se a dire il vero me la aspettavo un pò.....
l'ho sempre sentito dire e lo ascolto ogni giorno nel mio setup : le canton vanno a nozze con i nad ....
allora per il valvolare ci penso un pò.....
grazie ancora
max

mau749 ha scritto:

Personalmente poi adoro le EL84 quindi...

Perché ancora non hai ascoltato le EL86......

Premesso che ci sono ampli eccezionali che utilizzano le el84 tra i due meglio quello con le el34.

Visto che nessuno dei due sarà il massimo almeno il secondo ha piú watt.

Poi se voi un consiglio da amico risparmia i soldi ....ne aggiungi altri .. ( non molti ...ricorda che devi pagare IVA e dazi doganali anche sul costo del trasporto) e ti prendi un bel calcolare usato ma molto meglio suonante (stile Audio Innovation A500 o altri ...)

grazie a tutti delle risposte...sto valutando il da farsi.......

ps: qualcuno mi sa dire perchè NON riesco ad inserire un annuncio nel mercatino ?
(la risposta è " solo utenti speciali...." )

grazie max

max56 ha scritto:grazie a tutti delle risposte...sto valutando il da farsi.......

ps: qualcuno mi sa dire perchè NON riesco ad inserire un annuncio nel mercatino ?
(la risposta è " solo utenti speciali...." )

grazie max

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homesick ha scritto:

max56 ha scritto:grazie a tutti delle risposte...sto valutando il da farsi.......

ps: qualcuno mi sa dire perchè NON riesco ad inserire un annuncio nel mercatino ?
(la risposta è " solo utenti speciali...." )

grazie max

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mi dispiace dirlo...faccio parte di parecchi forum e non solo di hifi...ma anche di moto, di auto, di fotografia...
questa mi sembra proprio una emerita cavolata !!!!!!
max

ps: tutti i forum sopra citati ( non forum qualsiasi....ma forum NITAL ( nikon ) canon , Audi club , Trialmagazine ecc ecc tutti forum "UFFICIALI " per intenderci ) già dal primo mess.......come puoi scrivere puoi anche vendere o nel mio caso volevo comprare !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sono daccordo con Stentor con un po' di pazienza trovi un usato che va bene una rivalvolata, tanto la devi fare comunque ai cinesi..montano sempre valvole economiche.. l'audio innovation500 e' molto carino e ben suonante lo ricordo in un impianto di un amico.. che pilotava delle proac minitower.. Lui ascoltava sopratutto musica da camera.. delizioso..
Porta pazienza insomma che tanto l'audiofilo con la scimmia in corso prima o poi lo becchi.. a meno che Tu no abbia la Scimmia impaziente.. beh allora cosa vuoi che ti dica.. buttati e chiudi gli occhi

max56 ha scritto:

homesick ha scritto:

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mi dispiace dirlo...faccio parte di parecchi forum e non solo di hifi...ma anche di moto, di auto, di fotografia...
questa mi sembra proprio una emerita cavolata !!!!!!
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è la democrazia max ,se uno mette su un forum e detta delle regole vanno accettate non criticate solo perchè vanno proprio contro i propri interessi specifici , poi se vuoi comprare sul forum , ti metti un giorno
e rispondi a random a tutti i i thread e raggiungi i fatidici 100 mex.
La "cavolata" serve ad evitare che il primo che passa , mette in vendita il suo oggetto , passa un fregatura
a chi compra e scompare nel nulla , questa regola non evita in assoluto che accada , ma se compro , come è successo da un forumer che ha 3000 e passa messaggi , vado quasi sul sicuro che non mi sta cercando di fregare.

max56 ha scritto:

homesick ha scritto:

devi avere raggiunto i 100 messaggi postati sul forum

mi dispiace dirlo...faccio parte di parecchi forum e non solo di hifi...ma anche di moto, di auto, di fotografia...
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ps: tutti i forum sopra citati ( non forum qualsiasi....ma forum NITAL ( nikon ) canon , Audi club , Trialmagazine ecc ecc tutti forum "UFFICIALI " per intenderci ) già dal primo mess.......come puoi scrivere puoi anche vendere o nel mio caso volevo comprare !!!!!!!!!!!!!!!!!!

L'amministrazione ha pensato il mercatino solo come un servizio per i forumer piiú affezionati ...il limite é stato messo per disincentivare le persone che vendono ma non contribuiscono con post.

Tu sei già a 26 messaggi ...poche settimane e avrai accesso al mercatino

Per comprare invece non c'é nessun limite...