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ho un problema con il mio finale

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Mar 6 Dic 2011 - 5:51

@sonic: si posso anche collegare il centrale prima ai condensatori poi al centrostella,ma non credo che sia questo il prolema..
@valvolas:
no l'interruttore è plastico e prima dei trafo c'è il soft start di Penasa:
http://www.webalice.it/mauro.penasa/Soft_start.html
cioè non c'è qualcosa di sbagliato( a me sembra) ho controllato un sacco di volte,il tutto funziona non scalda,l'unico problema è quella leggera e anomala tensione,ma è dannosa per il circuito questa tensione,ormai è un po che suona( e molto bene) m anon vorrei avere problemi in futuro..e in ogni caso vorrei risolvere

Andrea Zani
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  sonic63 il Mar 6 Dic 2011 - 7:29

@Andrea Zani ha scritto:@sonic: si posso anche collegare il centrale prima ai condensatori poi al centrostella,ma non credo che sia questo il prolema..
No, non era un'indicazione per risolvere il tuo "problema", infatti a me non sembra un problema un poco di dispersione è normale.
Era un'indicazione diversa, comunque non credo puoi farlo, avresti una tensione troppo alta. Hello

sonic63
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Fabio il Mar 6 Dic 2011 - 9:50

@Andrea Zani ha scritto:
@Fabio ha scritto:Ma che hai due secondari entrambi con presa centrale? Rolling Eyes
si due secondari entrambi con presa centrale,quello del disegno è un canale.
a me sembra corretto e funziona tutto tranne il problemino di cui sopra

Anche se nel complesso singolare come soluzione, anche a me sembra corretto.
In pratica ogni secondario alimenta un ponte, e il tutto funzionerebbe anche con un solo secondario collegato, in quanto si realizza la tipica configurazione a ponte singolo con trafo a presa centrale, poi le uscite dei due ponti sono messe in parallelo per raddoppiare capacità di erogazione in corrente.

Fabio
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Mar 6 Dic 2011 - 15:45

dite che è normale?
non so ,credo proverò ad eliminare filtro e soft start per vedere che succede,se non risolvo come vedete la soluzione di alzare anche il centro stella sx dal case e schermare il contenitore con la massa del trafo servizi? che non ha dispersione e posso pure metterlo a terra(forse)
se è normale la dispersione non voglio però avercela sul case... capite?
e comunque mi serve la schermatura con i trafo messi così,gli ingressi captano rumore,se metto a massa la piastra di rame non succede,quindi la schermatura mi serve(anche se potrei usare cavo schermato per gli ingressi)
ho una bambina l'apparecchio deve essere il più sicuro possibile.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  valvolas il Mar 6 Dic 2011 - 18:05

prova ad eleiminare lo strt soft tanto per scrupolo e verifica le misure..qui mi sa che ti tocca andare x esclusione

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Dan73 il Mar 6 Dic 2011 - 18:31

@Andrea Zani ha scritto:dite che è normale?
non so ,credo proverò ad eliminare filtro e soft start per vedere che succede,se non risolvo come vedete la soluzione di alzare anche il centro stella sx dal case e schermare il contenitore con la massa del trafo servizi? che non ha dispersione e posso pure metterlo a terra(forse)
se è normale la dispersione non voglio però avercela sul case... capite?
e comunque mi serve la schermatura con i trafo messi così,gli ingressi captano rumore,se metto a massa la piastra di rame non succede,quindi la schermatura mi serve(anche se potrei usare cavo schermato per gli ingressi)
ho una bambina l'apparecchio deve essere il più sicuro possibile.
Non credo sia normale, a me pare che la tensione arrivi dal centrale dei trafo è sicuro che sia a 0? Ma è proprio necessario collegare la massa con la terra?

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Mar 6 Dic 2011 - 20:00

@valvolas ha scritto:prova ad eleiminare lo strt soft tanto per scrupolo e verifica le misure..qui mi sa che ti tocca andare x esclusione
Si mi sa pure a me...
vedo che succede

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Mar 6 Dic 2011 - 20:02

@Dan73 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:dite che è normale?
non so ,credo proverò ad eliminare filtro e soft start per vedere che succede,se non risolvo come vedete la soluzione di alzare anche il centro stella sx dal case e schermare il contenitore con la massa del trafo servizi? che non ha dispersione e posso pure metterlo a terra(forse)
se è normale la dispersione non voglio però avercela sul case... capite?
e comunque mi serve la schermatura con i trafo messi così,gli ingressi captano rumore,se metto a massa la piastra di rame non succede,quindi la schermatura mi serve(anche se potrei usare cavo schermato per gli ingressi)
ho una bambina l'apparecchio deve essere il più sicuro possibile.
Non credo sia normale, a me pare che la tensione arrivi dal centrale dei trafo è sicuro che sia a 0? Ma è proprio necessario collegare la massa con la terra?
si è zero normalmente....se non la collego avviene quanto sopra.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Mar 6 Dic 2011 - 20:10

ho ragionato un po, e senza ancora provare nulla ,credo che il problema sia sui circuiti del primario(soft start e filtro) oppure sul metodo che ho usato per raddrizzare la tensione.
Questo perche il fenomeno si presenta anche sul canale che non ha la massa connessa al telaio,questo canale è completamente indipendente e presenta lo stesso identico fenomeno che si riscontra sul canale con massa a telaio.
Le uniche cose in comunque sono,appunto,il soft start e il filtro,oppure il sistema per raddrizzare la tensione.
Mi è venuto un dubbio non è che i trasformatori montati uno sull'altro creano qualche tensione anomala?

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Mar 6 Dic 2011 - 20:39

BINGO ho trovato dove sta il problema Surprised
ora mi serve aiuto per trovare la soluzione migliore per aggirarlo Very Happy
I trafo montati così fanno un casino!
ho collegato la terra alla vite di fissaggio dei trafo,che , ricordo, non è a contatto con il telaio ma veniva messa a massa con la piastra in rame,e nessuna tensione nessuna cosa strana la gnd è 0 come deve essere Very Happy se levo la terra da quella vite il tutto ricomincia.
Il canale con la massa a telaio ronza un minimo in più , quello con la massa alzata muto..ma si sente pochissimo.
ora il trafo ha la vite centrale non connessa a massa ma solamente e singolarmente a terra.
non ho ancora ben chiaro cosa stia succedendo devo studiarmelo bene,ma è un fenomeno interessante e da qui svilupperò una soluzione che mi soddisfa sotto tutti gli aspetti ,sono un po pignolo su queste cose se l'oggetto ha potenzialità (come in questo caso) girano alquanto anche piccoli difetti. Very Happy Very Happy

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  valvolas il Mar 6 Dic 2011 - 21:32

fai una misura della terra della presa dovresti avere 220 tra la fase e la terra stessa,e 0 V tra neutro e terra se INVECE trovi 110 tra neutro e terra e 110 tra fase e terra,NON hai il neutro a terra ,ma va fatto dal fornitore di energia non da te,qlc impianto cosi in Italia c'e' ancora,NON dovrebbe essercene piu in teoria,ma tanto x scrupolo proverei a fare queste misure,prima di smontare baracca,burattini....ponti e trafo. Laughing

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Dan73 il Mar 6 Dic 2011 - 21:46

@Andrea Zani ha scritto:BINGO ho trovato dove sta il problema Surprised
ora mi serve aiuto per trovare la soluzione migliore per aggirarlo Very Happy
I trafo montati così fanno un casino!
ho collegato la terra alla vite di fissaggio dei trafo,che , ricordo, non è a contatto con il telaio ma veniva messa a massa con la piastra in rame,e nessuna tensione nessuna cosa strana la gnd è 0 come deve essere Very Happy se levo la terra da quella vite il tutto ricomincia.
Il canale con la massa a telaio ronza un minimo in più , quello con la massa alzata muto..ma si sente pochissimo.
ora il trafo ha la vite centrale non connessa a massa ma solamente e singolarmente a terra.
non ho ancora ben chiaro cosa stia succedendo devo studiarmelo bene,ma è un fenomeno interessante e da qui svilupperò una soluzione che mi soddisfa sotto tutti gli aspetti ,sono un po pignolo su queste cose se l'oggetto ha potenzialità (come in questo caso) girano alquanto anche piccoli difetti. Very Happy Very Happy
Quindi la tensione ti viene dalla vite del trafo? Non è che hai creato una spira con la vite facendola toccare il telaio su entrambi i lati?

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Fabio il Mer 7 Dic 2011 - 10:15

Sinceramente non ho capito un tubo di come hai montato fisicamente i trasformatori, uno sopra l'altro? se inverti la fase di un primario che succede?
Se invece il problema è causato da una spira da montaggio, il fatto che non sia collegata fisicamente ma solo elettricamente non ti salva, la spira, se c'è, si chiude dal punto di vista elettrico non magnetico, nel caso il problema sia questo.
Eventualmente il flusso indurrebbe nella spira una corrente a prescindere dalla permeabilita magnetica del conduttore, che sia materiale ferroso o rame.
Se pensi che il problema sia lì, prova delle viti in teflon.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Ven 9 Dic 2011 - 18:05

@Fabio: si uno sopra l'altro,se inverto la fase del primario non succede nulla.
Purtroppo non ho risolto nulla ho fatto ogni prova ma senza risultatoi sodddisfacenti:
Ho smontato i ponti dal contatto del talaio
Ho verificato che i cip fossero isolati dal dissipatore,tutto ok
Ho bypassato il filtro e il softstart.
Ho controllato l'interruttore generale.
Ma la tensiona rimane..
Ho allora alzato da telaio anche la massa e la tensione rimane,nonè possibile..non c'è più nulla e il case ha tensione..
Ora ho collegato la terra al case e nessuna massa,quindi il case non è schermato,ma rumore molto molto basso,se non trova altra soluzione lo lascio così,al massimo metto i cavi schermati in ingresso

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Messaggio  Dan73 il Ven 9 Dic 2011 - 19:28

@Andrea Zani ha scritto:@Fabio: si uno sopra l'altro,se inverto la fase del primario non succede nulla.
Purtroppo non ho risolto nulla ho fatto ogni prova ma senza risultatoi sodddisfacenti:
Ho smontato i ponti dal contatto del talaio
Ho verificato che i cip fossero isolati dal dissipatore,tutto ok
Ho bypassato il filtro e il softstart.
Ho controllato l'interruttore generale.
Ma la tensiona rimane..
Ho allora alzato da telaio anche la massa e la tensione rimane,nonè possibile..non c'è più nulla e il case ha tensione..
Ora ho collegato la terra al case e nessuna massa,quindi il case non è schermato,ma rumore molto molto basso,se non trova altra soluzione lo lascio così,al massimo metto i cavi schermati in ingresso
Io sviterei i trafo, come ultima posibilità.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Ven 9 Dic 2011 - 19:40

@Dan73 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:@Fabio: si uno sopra l'altro,se inverto la fase del primario non succede nulla.
Purtroppo non ho risolto nulla ho fatto ogni prova ma senza risultatoi sodddisfacenti:
Ho smontato i ponti dal contatto del talaio
Ho verificato che i cip fossero isolati dal dissipatore,tutto ok
Ho bypassato il filtro e il softstart.
Ho controllato l'interruttore generale.
Ma la tensiona rimane..
Ho allora alzato da telaio anche la massa e la tensione rimane,nonè possibile..non c'è più nulla e il case ha tensione..
Ora ho collegato la terra al case e nessuna massa,quindi il case non è schermato,ma rumore molto molto basso,se non trova altra soluzione lo lascio così,al massimo metto i cavi schermati in ingresso
Io sviterei i trafo, come ultima posibilità.
li svito e levo la barra filettata? la posizione ormai devo mantenere quella...

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Dan73 il Ven 9 Dic 2011 - 19:42

@Andrea Zani ha scritto:
@Dan73 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:@Fabio: si uno sopra l'altro,se inverto la fase del primario non succede nulla.
Purtroppo non ho risolto nulla ho fatto ogni prova ma senza risultatoi sodddisfacenti:
Ho smontato i ponti dal contatto del talaio
Ho verificato che i cip fossero isolati dal dissipatore,tutto ok
Ho bypassato il filtro e il softstart.
Ho controllato l'interruttore generale.
Ma la tensiona rimane..
Ho allora alzato da telaio anche la massa e la tensione rimane,nonè possibile..non c'è più nulla e il case ha tensione..
Ora ho collegato la terra al case e nessuna massa,quindi il case non è schermato,ma rumore molto molto basso,se non trova altra soluzione lo lascio così,al massimo metto i cavi schermati in ingresso
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li svito e levo la barra filettata? la posizione ormai devo mantenere quella...
Si, mi sembra assurdo avere tensione sul case senza che nulla lo tocchi, è rimasta solo la vite e sarebbe anche un casso unico se fosse lei.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Ven 9 Dic 2011 - 20:37

no non è lei...io ci rinuncio Sad

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  lebrigant il Ven 9 Dic 2011 - 20:48

Secondo me non è affatto normale che ci sia tensione sul case, non deve esserci neppure un millesimo di volt.

prima di tutto dovresti verificare se il problema non è l'impianto elettrico, devi verificare se la terra è effettivamente collegata nell'impianto di casa, non è propriamente una cosa da farsi pero potresti procedere così:

prendi un diodo ( un normale 4007) lo colleghi in serie ad una resistenza:

220V (misura con il tester la tensione di casa) 33k 1/4 watt

240v resistenza da 39 k

colleghi ad una spina tra uno dei fili che porta tensione e il cavo di terra (giallo/verde) isoli il tutto e lo inserisci in una presa, prima in un verso poi nell'altro, almeno in un caso deve aprire il salvavita che hai nel quadro che alimenta casa, sentirai un piccolo colpo tipo "flop"....

se non ti senti di fare questa prova vai in un rivenditore di materiale elettrico e compri un test per terre generalmente sono delle spine con un led rosso....

se la terra funziona, il problema deve essere per forza una dispersione causata per bassi isolamento.

potrebbe essere il relè che non isola adeguatamente la rete anche se aperto (può succedere facilmente), oppure è causato da uno dei trasformatori che devi esaminare per verificare l'eventuale abrasione della pellicola protettiva che avvolge gli avvolgimenti.... (magari quello che alimenta il canale rumoroso!)

non credo siano correnti di induzione, perche una barra filettata per quanto lunga non potrebbe mai generare una tensione indotta di 15 volt.... troppo alta.

ultima soluzione ma credo non sia la migliore.... devi creare due zone di massa,

la massa dell'impianto elettrico la colleghi a tutto il case e quella dell'ampli potresti fare una lastra di metallo separata dal case, ma ti ripeto non la vedo ne di semplice applicazione ne buona per il discorso di riduzione dei disturbi.

spero di essere stato di aiuto


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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Ven 9 Dic 2011 - 21:03


Mi sembra che la vite con il telaio e la lastra di rame formino una spira,prova di togliere la lastra.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  lebrigant il Ven 9 Dic 2011 - 21:09

Suicide perché non c'ho pensato Laughing
semplice perché sennò ero pure io un diy master. Cool

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  valvolas il Ven 9 Dic 2011 - 21:19

si ma poi dicci come va a finire,mica ci pianti qui a metà,senza il colpevole? Laughing
ps controlla le misure del tuo impianto di casa mica che hai il neutro non a terra,a qlcuno è successo anche qui e in tempi non lontanissimi.Vedi il post che ti ho messo sulla misura tra terra e neutro che deve essere vicina a zero.Basta un tester

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Dan73 il Ven 9 Dic 2011 - 21:24

@florin ha scritto:
Mi sembra che la vite con il telaio e la lastra di rame formino una spira,prova di togliere la lastra.
Ma senza la vite la spira sparisce,credo, e Andrea l'ha tolta.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  lebrigant il Ven 9 Dic 2011 - 21:40

come anche valvolas sono convinto che prima di incolpare l'amplificatore bisogna verificare l'impianto di casa.

Pensavo il fatto che ha il problema anche sul canale che non è collegato al centro stella del case, potrebbe essere causato dalla protezione che magari (non conosco il circuito) mette in comunicazione le masse dei due canali Mmm

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Fabio il Ven 9 Dic 2011 - 22:20

Una cosa che non ho capito è come si reggono quei due trsformatori se la vite non è fissata al telaio?
ci hai messo degli isolatori?

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