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ho un problema con il mio finale

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ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Dom 4 Dic 2011 - 20:52

Sad ciao
oggi durante le prove del mio finale dual mono HEAO potete trovare costruzione in questa sezione,ho fatto una scoperta che mi ha fatto rizzare i capelli in testa(....)
Il finale funziona perfettamente e suona da paura,silenziosissimo ,perfetto...
ma succede una cosa alquanto strana:
La parte elettrica che riguarda la connessione ai trafo di alimentazione è così composta:
presa con fusibile e interruttore bipolare,relè passo/passo con contatto singolo filtro antirumore(con la terra collegata al riferimento del filtro,senza collegamento a massa) ,softstart, trasformatori(uno per canale).
la massa del canale sx è a telaio a centro stella,quella del canase dx è sempre a stella ma isolata dal telaio.
In pratica succede questo:
Il case se lo tocchi con una parte sensibile del corpo(tipo il polso) senti la scossa con l'interrutore bipolare generale acceso ma ampli spento ...se prendo un tester lo metto in alternata e ci appoggio UN puntale solamente al case leggo 15V accendo l'ampli e la tensione letta scende a 5V,questa cosa succede anche con il canale dx che ha la massa non a telaio.
Se inverto la spina della rete elettrica si capovolge la situazione,i 5V si leggono ad ampli con interruttore bipolare acceso ma ampli spento,quando lo accendo leggo i 15V
Una cosa che mi ha lasciato di stucco!! e che io sicuramente non riuscirò a venirne a capo...sono veramente triste per questo,questo ampli è un sogno per me non vorrei diventasse un incubo... Sad Sad secondo voi cosa può essere?
ipotesi mie: primario dei trafo con qualche problema,cip di potenza isolati male sui dissipatori...bo.. Sad

Andrea Zani
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  valvolas il Dom 4 Dic 2011 - 23:15

Se l'interruttore bipolare è spento a meno che tu non abbia condensatori ''antisfiamma''
sui contatti,che di solito li vedi oppure un guasto all'interruttore stesso,non dovrebbe passare nulla.Verificherei che il problema non sia sulla terra di protezione del tuo impianto di casa,tanto x stare tranquilli in pratica che non sia presente una tensione estranea sulla presa a muro proveniente,da qlc altro utilizzatore/cavo impianto.Che pero' a quanto dici non farebbe scattare il differenziale.
Stacca la terra di protez. dal telaio sx per verificare se trovi ancora tensione,se nn la trovi piu il prblm era quello altrimenti l'unica cosa che resta in tensione sul tuo ampli possono essere i caps tipo quelli di ''ripple'',che restano in carica e si scaricano dove trovano.Quelli sono capaci di stare li in carica x gg
Attenzione che maneggi tensioni pericolose
ps a titolo di curiosità perchè il canale sx ha la gnd collegata alla terra di protezione e l'altro canale no?

valvolas
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 5 Dic 2011 - 5:51

@valvolas ha scritto:Se l'interruttore bipolare è spento a meno che tu non abbia condensatori ''antisfiamma''
sui contatti,che di solito li vedi oppure un guasto all'interruttore stesso,non dovrebbe passare nulla.Verificherei che il problema non sia sulla terra di protezione del tuo impianto di casa,tanto x stare tranquilli in pratica che non sia presente una tensione estranea sulla presa a muro proveniente,da qlc altro utilizzatore/cavo impianto.Che pero' a quanto dici non farebbe scattare il differenziale.
Stacca la terra di protez. dal telaio sx per verificare se trovi ancora tensione,se nn la trovi piu il prblm era quello altrimenti l'unica cosa che resta in tensione sul tuo ampli possono essere i caps tipo quelli di ''ripple'',che restano in carica e si scaricano dove trovano.Quelli sono capaci di stare li in carica x gg
Attenzione che maneggi tensioni pericolose
ps a titolo di curiosità perchè il canale sx ha la gnd collegata alla terra di protezione e l'altro canale no?
se l'interruttore bipolare è spento non succede nulla,succede quando questo è acceso,dopo di questo c'è il contatto a relè passo/passo a un polo solo,quindi rimane tensione su di un polo che va ai trafo.
perche è dual mono,ha la massa separata per ogni canale,l'unico modo per schermare anche il contenitore era quello di collegarne una sola al telaio e isolare l'altra mantenendo la separazione dei canali.
Farò la prova con la terra,grazie

Andrea Zani
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 5 Dic 2011 - 20:27

ho attacato la terra alla massa a centro stella eh.. tutto si è risolto,certo scarica a terra!...ma ha creato altri problemi.
Il canale a massa sul telaio con la terra attaccata ronza un pochino,non si sente se non si avvicina l'orecchio al cono ma so che c'è e mi da fastidio...non si riduce con resistenze varie.
Vorrei sapere se questa tensione che non viene scaricata a terra può dare problemi alla circuiteria dell'ampli perche mi è venuta una malsana idea...
Potrei isolare da telaio anche la massa del canale sx ed effettuare la schermatura del contenitore con la massa del terzo trasformatore che ho nell'ampli,quello dei servizi..collegare la terra a case,non dovrebbe ronzare e se c'è qualche guasto sul secondario non scarica sul telaio perche sono isolati entrambe i canali,se invece c'è un problema sul primario ho comunque la terra attaccata al case,e la schermatura la effettua la massa del terzo trasformatore...in pratica userei il terzo trasformatore come isolamento galvanico tra i circuiti di massa per la terra e schermatura da quelli audio... potrei provare.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  MaurArte il Lun 5 Dic 2011 - 20:33

Posta qualche foto ad alta risoluzione di tutto l'interno dell'ampli

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 5 Dic 2011 - 21:03

non so se possa servire,non si capisce molto in ogni caso:









schemino del collegamento trafo ponti e condensatori per un canale:


In assetto da lavoro Very Happy :

se ti serve qualcosa di specifico chiedi

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 5 Dic 2011 - 21:15

Lo schema dell'alimentatore è sbagliato.
Il + e il - di ogni ponte si collega su ogni condensatore,il meno del primo condensatore si collega con il + del secondo
condensatore.


Ultima modifica di florin il Lun 5 Dic 2011 - 21:20, modificato 1 volta

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 5 Dic 2011 - 21:19

@florin ha scritto:Lo schema dell'alimentatore è sbagliato.
perche?

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 5 Dic 2011 - 21:22

@Andrea Zani ha scritto:
@florin ha scritto:Lo schema dell'alimentatore è sbagliato.
perche?

Il + e il - di ogni ponte si collega su ogni condensatore,il meno del primo condensatore si collega con il + del secondo
condensatore per fare la massa.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 5 Dic 2011 - 21:28


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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 5 Dic 2011 - 21:33

@Andrea Zani ha scritto:
perche?

Il meno del condensatore in alto con il piu del condendatore in basso non sono collegati ai ponti.Hai collegato i ponti in
paralello.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  poluca il Lun 5 Dic 2011 - 21:40

Guarda bene la disposizione dei ponti.....ti sembrano montati nello stesso verso? Florin ha ragione..... Wink

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Fabio il Lun 5 Dic 2011 - 22:02

Ma che hai due secondari entrambi con presa centrale? Rolling Eyes

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Ivan il Lun 5 Dic 2011 - 22:28

@florin ha scritto:Lo schema dell'alimentatore è sbagliato.
@florin ha scritto:Il + e il - di ogni ponte si collega su ogni condensatore,il meno del primo condensatore si collega con il + del secondo
condensatore per fare la massa.
@florin ha scritto:Il meno del condensatore in alto con il piu del condendatore in basso non sono collegati ai ponti.Hai collegato i ponti in
paralello.

Questi sono 3ad che mi piacciono Wink perchè posso imparare. Se ho capito bene manca questo collegamento? Glasses


Se foste così gentili da dirmi se ho ben capito il problema/soluzione, per me sarebbe un feed back fondamentale. Grazie in anticipo.

Ivan
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 5 Dic 2011 - 22:32

@Fabio ha scritto:Ma che hai due secondari entrambi con presa centrale? Rolling Eyes
si due secondari entrambi con presa centrale,quello del disegno è un canale.
a me sembra corretto e funziona tutto tranne il problemino di cui sopra

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 5 Dic 2011 - 22:33

@Ivan ha scritto:

Se foste così gentili da dirmi se ho ben capito il problema/soluzione, per me sarebbe un feed back fondamentale. Grazie in anticipo.

Si ,manca quel collegamento,ma i ponti sono in paralello(sbagliato).

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 5 Dic 2011 - 22:35

@Ivan ha scritto:
@florin ha scritto:Lo schema dell'alimentatore è sbagliato.
@florin ha scritto:Il + e il - di ogni ponte si collega su ogni condensatore,il meno del primo condensatore si collega con il + del secondo
condensatore per fare la massa.
@florin ha scritto:Il meno del condensatore in alto con il piu del condendatore in basso non sono collegati ai ponti.Hai collegato i ponti in
paralello.

Questi sono 3ad che mi piacciono Wink perchè posso imparare. Se ho capito bene manca questo collegamento? Glasses


Se foste così gentili da dirmi se ho ben capito il problema/soluzione, per me sarebbe un feed back fondamentale. Grazie in anticipo.
ma questo disegno ha un trafo con due secondari normali due fili per ogni secondario,il mio trafo ha tre fili per ogni secondario,con presa centrale per ogni secondario

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 5 Dic 2011 - 22:40

@Andrea Zani ha scritto:
ma questo disegno ha un trafo con due secondari normali due fili per ogni secondario,il mio trafo ha tre fili per ogni secondario,con presa centrale per ogni secondario


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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 5 Dic 2011 - 22:49

Usa un ponte per canale come nello schema che ho postato.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 5 Dic 2011 - 22:55

@florin ha scritto:Usa un ponte per canale come nello schema che ho postato.
se uso un ponte per canale dell'altro secondario di ogni trafo che ci faccio?così facendo dimezzo pure la potenza che senso ha?,i trasformatori sono due uno per canale con due secondari con presa centrale ognuno..se uso un ponte e collego i due secondari devo metterli in fase operazione insidiosa per me.
Il mio schema in ogni caso è corretto? a me pare di si..

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  sonic63 il Lun 5 Dic 2011 - 22:57

@Andrea Zani ha scritto:
@florin ha scritto:Usa un ponte per canale come nello schema che ho postato.
se uso un ponte per canale dell'altro secondario di ogni trafo che ci faccio?così facendo dimezzo pure la potenza che senso ha?,i trasformatori sono due uno per canale con due secondari con presa centrale ognuno..se uso un ponte e collego i due secondari devo metterli in fase operazione insidiosa per me.
Il mio schema in ogni caso è corretto? a me pare di si..
Il tuo schema è corretto, avendo due secondari puoi benissimo usare ( e fai bene) un ponte per secondario.

sonic63
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  sonic63 il Lun 5 Dic 2011 - 22:58

collegare i due secondari è un'operazione semplicissima, non vedo perchè ti preoccupa, hai montato il finale, funziona pure Very Happy e ti preoccupi di mettere in fase due secondari ?
Piuttosto, secondo me (cioè io farei così Very Happy )
potresti sollevare il centrale dal centro stella, collegare ogni ponte al suo condensatore e poi unire + e - dei condensatori e andare al centro stella.
Hello

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  valvolas il Lun 5 Dic 2011 - 23:12

@poluca ha scritto:Guarda bene la disposizione dei ponti.....ti sembrano montati nello stesso verso? Florin ha ragione..... Wink

atzz che occhio...è vero rispetto a quello ''ufficiale'' sono shuntati insieme,con polarità uguale

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Mar 6 Dic 2011 - 1:12

@Andrea Zani ha scritto:
@florin ha scritto:Usa un ponte per canale come nello schema che ho postato.
se uso un ponte per canale dell'altro secondario di ogni trafo che ci faccio?così facendo dimezzo pure la potenza che senso ha?,i trasformatori sono due uno per canale con due secondari con presa centrale ognuno..se uso un ponte e collego i due secondari devo metterli in fase operazione insidiosa per me.
Il mio schema in ogni caso è corretto? a me pare di si..

Solo adesso ho capito che usi 2 trasformatori ,ognuno con 2 secondari,in queste condizioni,lo schema è corretto.

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  valvolas il Mar 6 Dic 2011 - 1:38

in tutto sto giro di schemi mi sn dimenticato di chiederti una cosa banale,l'interruttore bipolare ha l'involucro metallico?Se si hai verificato l'isolamento dell'involucro con la contattiera (la sua intendo),e un'altra cosa prima del trafo non ci sono caps amtidisturbo o similari?

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