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ho un problema con il mio finale

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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  gigi6c il Sab 10 Dic 2011 - 20:26

@Fabio ha scritto: le due alimentazioni poi sono messe in parallelo dopo i ponti per sfruttare entrambe i secondari. e quindi il meno del ponte va con l'altro meno. il più con il più, lo 0 con lo 0.
E un metodo per mettere in parallelo i due secondari alternativo a quello di farlo in modo diretto,
Certamente, ma così l'alimentazione non è assolutamente bilanciata, anche se si misurano tensioni esattamente idendiche ai capi.
Questo tipo di soluzione è usata pochissimo, e di scarsissimo utilizzo negli usi prof.

gigi6c
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Sab 10 Dic 2011 - 20:46

@Fabio ha scritto:Gigi tutto ok ma, da quanto ha esposto Andrea, ho capito che lui ha due secondari separati per trasformatore entrambi uguali e con presa centrale.
Ognuno dei dei due secondari è dimensionato in tensione per alimentare il finale ed è collegato come tu hai indicato nella seconda figura. le due alimentazioni poi sono messe in parallelo dopo i ponti per sfruttare entrambe i secondari. e quindi il meno del ponte va con l'altro meno. il più con il più, lo 0 con lo 0.
E un metodo per mettere in parallelo i due secondari alternativo a quello di farlo in modo diretto, con questa soluzione si evita che differenze di tensione tra i due avvolgimanti generino correnti che scorrono inutilmente dentro il trasfomatore, che in questo caso sono bloccate dai ponti.
Andrea correggimi se ho frainteso.

tutto ok Fabio!
ammesso che sia il collegamento, ammesso che sia i ponti ,le prese centrali o qualsiasi altra cosa...
NON c'è collegamento con il case!!! non c'è collegamento con il case!!!
quindi sono discorsi che si possono fare ma si dimentica il dato base,le masse sono isolate non c'è nessun riferimento al case quindi posso aspettarmi che ci sia tensione sullo 0 dell'alimentazione a non sul case,quindi è come dice sonic,è palese che sia quello...
poi non so se il sistema di gigi sia melgio di quello che ho usato io quindi ,dato che per cambiare soluzione devo smontare tutto,fare un casino con i cavi ecc...ecc per ora rimango così..
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Andrea Zani
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  gigi6c il Dom 11 Dic 2011 - 14:13

Guarda Andrea ti consiglio di leggerti attentamente questo articolo, così ti fai un'idea del tuo problema.
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=piccola%20tensione%20sulla%20carcassa%20dell%27amplificatore&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fisicamente.net%2FFISICA%2Findex-802.pdf&ei=y6nkTujQJoXh4QSlz-HWCw&usg=AFQjCNEyLkqGnK_kxiVuEaeVSNkyPfcuWA&cad=rja
Facci sapere.

gigi6c
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Dom 11 Dic 2011 - 15:11

@gigi6c ha scritto:Guarda Andrea ti consiglio di leggerti attentamente questo articolo, così ti fai un'idea del tuo problema.
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=piccola%20tensione%20sulla%20carcassa%20dell%27amplificatore&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fisicamente.net%2FFISICA%2Findex-802.pdf&ei=y6nkTujQJoXh4QSlz-HWCw&usg=AFQjCNEyLkqGnK_kxiVuEaeVSNkyPfcuWA&cad=rja
Facci sapere.
grazie gigi appena ho un po di tempo lo leggo
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  lebrigant il Dom 11 Dic 2011 - 17:54

tornando ai 15 volt, se usi il tester in quel modo qualunque apparecchiatura alimentata a 220 ti risulterà in dispersione. Se colleghi la terra e la tensione sparisce allora terra ok. Come dice Sonic rimane solo il problema del campo magnetico. Ora non capisco perché non puoi lasciare attaccata la terra di casa. Se è per un discorso di disturbi. Prova ad inserire una resistenza da 1k tra telaio e terra di casa. Credo sia abbastanza per evitare disturbi dalla rete e nel contempo a mantenere a zero la tensione del case. Puoi anche provare ad aumentare il valore della resistenza fino a leggere un valore di pochi volt... Per quello che posso intuire anche mettendo in controfase gli ingressi (220v) dei 2 trasformatori potresti anche diminuire il campo magnetico. Tanto sull'uscita hai ponti a 4 diodi e non hai nessun problema.
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 12 Dic 2011 - 0:39

@lebrigant ha scritto:tornando ai 15 volt, se usi il tester in quel modo qualunque apparecchiatura alimentata a 220 ti risulterà in dispersione. Se colleghi la terra e la tensione sparisce allora terra ok. Come dice Sonic rimane solo il problema del campo magnetico. Ora non capisco perché non puoi lasciare attaccata la terra di casa. Se è per un discorso di disturbi. Prova ad inserire una resistenza da 1k tra telaio e terra di casa. Credo sia abbastanza per evitare disturbi dalla rete e nel contempo a mantenere a zero la tensione del case. Puoi anche provare ad aumentare il valore della resistenza fino a leggere un valore di pochi volt... Per quello che posso intuire anche mettendo in controfase gli ingressi (220v) dei 2 trasformatori potresti anche diminuire il campo magnetico. Tanto sull'uscita hai ponti a 4 diodi e non hai nessun problema.
si l'unico problema sono i disturbi e volevo evitare i loop di terra dato che avevo predestinato il collegamento a terra sul pre a valvole e non sul finale..
ho provato le res ma non cambia nulla almeno nel mio caso..
se misuro come consuetudine ci sono 100 volt.
ho invertito anche la fase degli ingressi e la situazione non cambia
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 12 Dic 2011 - 11:54

Ho provato la configurazione consigliata da gigi e funziona ma ho 71+/71-(a vuoto) per fortuna ho scollegato la scheda prima di provare..
è una tensione strana in ogni caso,nel disegno di gigi

il trafo è da 33vac x2 ed esce a 45vdc il mio trafo è da 24vac x2 come può essere che esca a 71vdc x2?
ok che nel disegno di gigi c'è un'induttore che provoca una leggera caduta di tensione ma di consi tanti volt?
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 12 Dic 2011 - 12:14

@Andrea Zani ha scritto:
se misuro come consuetudine ci sono 100 volt.

Non misuri niente !

@Andrea Zani ha scritto: il mio trafo è da 24vac x2 come può essere che esca a 71vdc x2?


Non è possibile !
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 12 Dic 2011 - 12:22

@florin ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
se misuro come consuetudine ci sono 100 volt.

Non misuri niente !


@Andrea Zani ha scritto: il mio trafo è da 24vac x2 come può essere che esca a 71vdc x2?


Non è possibile !
consuetudine nel senso tra terra e case..
e lo so non è possibile ma due tester mi dicono così...eppure il collegamento mi sembra corretto,l'ho controllato più volte..
Il +di un ponte va al + del C,il - dello stesso ponte va al - dello stesso C poi si preleva da ogni rispettivo C sul + la tensione positiva sul - la tensione negativa e gli altri due terminali dei C collegati insieme creano la massa,lo 0 dei trafo sono scollegati
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  florin il Lun 12 Dic 2011 - 12:33

@Andrea Zani ha scritto:
consuetudine nel senso tra terra e case..
e lo so non è possibile ma due tester mi dicono così...eppure il collegamento mi sembra corretto,l'ho controllato più volte..
Il +di un ponte va al + del C,il - dello stesso ponte va al - dello stesso C poi si preleva da ogni rispettivo C sul + la tensione positiva sul - la tensione negativa e gli altri due terminali dei C collegati insieme creano la massa,lo 0 dei trafo sono scollegati

Lo zero dei trafo si collegano alla massa.
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Dan73 il Lun 12 Dic 2011 - 12:36

@Andrea Zani ha scritto:
@florin ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
se misuro come consuetudine ci sono 100 volt.

Non misuri niente !


@Andrea Zani ha scritto: il mio trafo è da 24vac x2 come può essere che esca a 71vdc x2?


Non è possibile !
consuetudine nel senso tra terra e case..
e lo so non è possibile ma due tester mi dicono così...eppure il collegamento mi sembra corretto,l'ho controllato più volte..
Il +di un ponte va al + del C,il - dello stesso ponte va al - dello stesso C poi si preleva da ogni rispettivo C sul + la tensione positiva sul - la tensione negativa e gli altri due terminali dei C collegati insieme creano la massa,lo 0 dei trafo sono scollegati
I numeri sembrano da collegamento in serie dei secondari 24x2x1,5=72 ma non ho guardato il circuito.
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  sonic63 il Lun 12 Dic 2011 - 12:40

@Andrea Zani ha scritto:Ho provato la configurazione consigliata da gigi e funziona ma ho 71+/71-(a vuoto) per fortuna ho scollegato la scheda prima di provare..
è una tensione strana in ogni caso,nel disegno di gigi

il trafo è da 33vac x2 ed esce a 45vdc il mio trafo è da 24vac x2 come può essere che esca a 71vdc x2?
ok che nel disegno di gigi c'è un'induttore che provoca una leggera caduta di tensione ma di consi tanti volt?
Tu hai 24 x 1,41 x 2 ( a vuoto la tensione è un poco più alta).
nel disegno di Gigi sono + 46 e -46 (cioè 33 x1,41 per ramo)
meno male che hai staccato la scheda, ti avevo già scritto 2 pagine fà che non potevi fare così perchè avresti avuto una tensione troppo alta.

sonic63
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Re: ho un problema con il mio finale

Messaggio  Andrea Zani il Lun 12 Dic 2011 - 12:47

@florin ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
consuetudine nel senso tra terra e case..
e lo so non è possibile ma due tester mi dicono così...eppure il collegamento mi sembra corretto,l'ho controllato più volte..
Il +di un ponte va al + del C,il - dello stesso ponte va al - dello stesso C poi si preleva da ogni rispettivo C sul + la tensione positiva sul - la tensione negativa e gli altri due terminali dei C collegati insieme creano la massa,lo 0 dei trafo sono scollegati

Lo zero dei trafo si collegano alla massa.
il mio riferimento è al cuircuito di gigi
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Messaggio  Andrea Zani il Lun 12 Dic 2011 - 12:51

@sonic63 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:Ho provato la configurazione consigliata da gigi e funziona ma ho 71+/71-(a vuoto) per fortuna ho scollegato la scheda prima di provare..
è una tensione strana in ogni caso,nel disegno di gigi

il trafo è da 33vac x2 ed esce a 45vdc il mio trafo è da 24vac x2 come può essere che esca a 71vdc x2?
ok che nel disegno di gigi c'è un'induttore che provoca una leggera caduta di tensione ma di consi tanti volt?
Tu hai 24 x 1,41 x 2 ( a vuoto la tensione è un poco più alta).
nel disegno di Gigi sono + 46 e -46 (cioè 33 x1,41 per ramo)
meno male che hai staccato la scheda, ti avevo già scritto 2 pagine fà che non potevi fare così perchè avresti avuto una tensione troppo alta.
si ma c'è un po di casino e non pensavo ti riferissi a questo schema...
in ogni caso ora è di nuvo come prima e sta suonando..poi la dispersione c'era comunque quindi non si tratta di collegamenti a massa o cosa ,era l'ultima prova che mi ero prefissato di fare per costatare se la tensione sul case si poteva eliminare,ora sono certo di aver fatto il possibile e quella tensione rimane li dove sta.
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