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quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

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quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  thepescator il Mar 25 Gen 2011 - 9:45

Ciao a tutti,

Ho appena finito di montare il mio secondo pc dedicato all'audio

Atom 510MO (2*1.66 GHz)
4 Gb di RAM
80Gs gb SSD
Case della gigabyte
Non ho ancora deciso il systema operativo

Ora mi chiedevo quale e' il modo piu' "corretto" per estrarre l'audio:

Scheda Audio e basta
Scheda audio --> SPIDF --> DAC
USB --> SPIDF --> DAC (tipo halide design bridge)
USB--> DAC

Vorrei approfondire questo argomaneto prima di decidere la spesa.

Grazie a tutti
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  grunter il Mar 25 Gen 2011 - 10:36

@thepescator ha scritto:Ciao a tutti,

Ho appena finito di montare il mio secondo pc dedicato all'audio

Atom 510MO (2*1.66 GHz)
4 Gb di RAM
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USB--> DAC

Vorrei approfondire questo argomaneto prima di decidere la spesa.

Grazie a tutti
The pescator

Ciao, non sono espertissimo ma da quello ho capito leggendo un pò ovunque la cosa migliore è la presa usb collegata al dac e cioè usb->dac. In particolar modo se il dac ha l'usb asincrono (e questo può avvenire sia grazie all'hw che all'eventuale driver sviluppato ad hoc per lui) si eliminano gli eventuali problemi di jitter derivanti dal fatto che il clock dell'usb (senza l'asincronia del dac) viene comandato dal clock del pc. Se sono stato poco chiaro fammelo sapere. Embarassed
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quale interfaccia

Messaggio  thepescator il Mar 25 Gen 2011 - 11:47

Ciao Gunter, il tuo avatar mi ha strappato un bel sorriso Smile
...piu' di uno !!!!

Sei stato chiarissimo.
Hai introdotto la variabile "driver" che in questo momento, non avendo ancora deciso il sistema operativo, preferivo lasciarla fuori. Poi la vedo leggermente secondaria perche' se ci si rivolge a dei buoni dac con interfaccia USB o i driver si trovano in giro senza grandi sforzi oppure vengono forniti di serie con il dac perche' proprietari.



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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  grunter il Mar 25 Gen 2011 - 12:31

Si il mio avatar è abbastanza simpatico... ero indeciso tra il dottor Frankenstin o Aigor Laughing
Siccome da poco ho comprato il dac allora mi sono documentato abbastanza in merito. Un dac dal prezzo abbordabile con driver ad hoc (ma a quello che ho capito solo per piattaforma windows) è il musiland 02 us (lo si trova sulla baia intorno ai 100€ spedito) che appunto tramite driver proprietari riesce a fare un bel pò di cose (leggere da usb file fino a 192khz, leggere con una sorta di hackeraggio gli hdcd (ma io non ne ho mai visti Sad ). Ora scappo a mangiare ma dopo vedo di darti qualche altra info tra quelle che avevo accumulato prima dell'acquisto natalizio.
Ciao.
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  Solomon il Mar 25 Gen 2011 - 13:21

Ciao, il miglior sistema tra quelli che proponi è:
Scheda audio (scheda madre) --> SPIDF/Toslink --> DAC
Avrai sicuramente un segnale più pulito del trasporto tramite usb.


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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  kurt10 il Mar 25 Gen 2011 - 13:31

@thepescator ha scritto:Ciao a tutti,

Ho appena finito di montare il mio secondo pc dedicato all'audio

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Grazie a tutti
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  Cella il Mar 25 Gen 2011 - 14:00

Neppure per idea, il peggior modo di portare l'audio fuori dal PC è il bus USB.

Usare le schede di rete darebbe meno problemi. L'argomento è stato trattato spesso, tra la posizione di Stentor che non ama i trasduttori ottici, e la mia che non sopporto l'USB e che ho argomentato allegando le specifiche tecniche che nessuno ha letto.

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Messaggio  bonghittu il Mar 25 Gen 2011 - 14:17

@thepescator ha scritto:Ciao a tutti,

Ho appena finito di montare il mio secondo pc dedicato all'audio

Come mai non hai scelto una MB con uscita s/pdif?
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  thepescator il Mar 25 Gen 2011 - 14:38

Gia', una MB con uscita S/PDIF.
Ottimo!! Non sapevo esistessero !!

Pui darmi un'opinione in merito perfavore.
(Sono ancora in tempo per cambiare)




@bonghittu ha scritto:
@thepescator ha scritto:Ciao a tutti,

Ho appena finito di montare il mio secondo pc dedicato all'audio

Come mai non hai scelto una MB con uscita s/pdif?
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Messaggio  thepescator il Mar 25 Gen 2011 - 15:53

christian.celona ha scritto:Neppure per idea, il peggior modo di portare l'audio fuori dal PC è il bus USB.

Usare le schede di rete darebbe meno problemi. L'argomento è stato trattato spesso, tra la posizione di Stentor che non ama i trasduttori ottici, e la mia che non sopporto l'USB e che ho argomentato allegando le specifiche tecniche che nessuno ha letto.


E' proprio questo il punto, non penso che una soluzione sia migliore dell'altra in tutto e per tutto, dipende da come la si guarda.
Mi riesce difficile pensare che una scheda audio Lynx da 600$ sia assolutamente migliore di un dac usb wavelenght brick da 600$. I prezzi sono alti ma equiparabili.
Sono proprio le argomentazioni a cui fai riferimento Christian che mi interessano ma purtroppo nel forum non le trovo.
Grazie
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Messaggio  grunter il Mar 25 Gen 2011 - 16:04

christian.celona ha scritto:Neppure per idea, il peggior modo di portare l'audio fuori dal PC è il bus USB.

Usare le schede di rete darebbe meno problemi. L'argomento è stato trattato spesso, tra la posizione di Stentor che non ama i trasduttori ottici, e la mia che non sopporto l'USB e che ho argomentato allegando le specifiche tecniche che nessuno ha letto.

Chiedo venia... Embarassed ma nelle letture che mi ero fatto fino ad ora ne avevo sempre sentito parlare bene e che il discorso di preferire l'spdif all'usb era solo un preconcetto nei confronti dell'usb.... ma ripeto che non ho modo di avvalorare tutto ciò se non per averlo letto (principalmente su Audio Review, intendo la rivista cartacea). Visto tutto ciò e che a me non interessava avere altre interfacce ho scelto un dac con solo la presa usb. Sinceramente, però, non lo sento suonare male.
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Messaggio  Cella il Mar 25 Gen 2011 - 16:21

@thepescator ha scritto:Sono proprio le argomentazioni a cui fai riferimento Christian che mi interessano ma purtroppo nel forum non le trovo.
Grazie

Le specifiche USB le trovi all'interno di:
http://www.tforumhifi.com/t11854p60-musica-liquida-scelta-sorgenteconfusione-totale#209072

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Messaggio  grunter il Mar 25 Gen 2011 - 16:51

christian.celona ha scritto:
@thepescator ha scritto:Sono proprio le argomentazioni a cui fai riferimento Christian che mi interessano ma purtroppo nel forum non le trovo.
Grazie

Le specifiche USB le trovi all'interno di:
http://www.tforumhifi.com/t11854p60-musica-liquida-scelta-sorgenteconfusione-totale#209072

Ciao Christian, volevo chiederti un chiarimento sul tuo post linkato sopra.
"Al DAC bisogna fornire un segnale di temporizzazione, detto in gergo di clock, ed un segnale rappresentante il contenuto musicale. Ogni volta che misceliamo, in gergo multiplexiamo, il segnale di temporizzazione con altri segnali per portarlo all'esterno della macchina, diamo luogo a delle degradazioni dell'onda quadra che determineranno dopo la sua discriminazione a soglia delle latenze, le quali impediranno al DAC di ricostruire con precisione il segnale di partenza. Inoltre quando i segnali vengono miscelati, si genera una piccola interdipendenza tra il segnale risultante ed i contenuti di partenza; l'unico modo per evitare questo problema è quello di trasportare distintamente tali segnali, ed è una regola generale delle telecomunicazioni."
Se il DAC ha l'ingresso usb asincrono per quello che ho capito io non dovrebbe soffrire dei problemi di cui parli sopra perchè è lui a dare il clock, o sbaglio?
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Messaggio  Stentor il Mar 25 Gen 2011 - 17:08

christian.celona ha scritto:Neppure per idea, il peggior modo di portare l'audio fuori dal PC è il bus USB.

Usare le schede di rete darebbe meno problemi. L'argomento è stato trattato spesso, tra la posizione di Stentor che non ama i trasduttori ottici, e la mia che non sopporto l'USB e che ho argomentato allegando le specifiche tecniche che nessuno ha letto.

Ciao Christian, io ho letto Smile ...però empiricamente con hiface si ottengono eccellenti risultati Smile

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Messaggio  bonghittu il Mar 25 Gen 2011 - 17:20

@thepescator ha scritto:Gia', una MB con uscita S/PDIF.
Ottimo!! Non sapevo esistessero !!


Esistono si Smile

http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=iIZKMXSj0jZKiebE&templete=2

Ad esempio.

Quella indicata ha solo la S/Pdif ottica.
Ti serve solo un DAC con ingresso Toslink (praticamente quasi tutti).
E ti eviti il collo di bottiglia della porta USB.




Ultima modifica di bonghittu il Mar 25 Gen 2011 - 17:23, modificato 1 volta
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Messaggio  Stentor il Mar 25 Gen 2011 - 17:22

@bonghittu ha scritto:
@thepescator ha scritto:Gia', una MB con uscita S/PDIF.
Ottimo!! Non sapevo esistessero !!


Esistono si Smile

http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=iIZKMXSj0jZKiebE&templete=2

Ad esempio.

Quella indicata ha solo la S/Pdif ottica.

bella la board ma non userei mai la sua uscita digitale e non perchè è ottica Sad Sad Sad Sad

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Messaggio  bonghittu il Mar 25 Gen 2011 - 17:26

@Stentor ha scritto:
bella la board ma non userei mai la sua uscita digitale
e non perchè è ottica Sad Sad Sad Sad

Perché!??!

(Atom a parte ovviamente Wink)
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Messaggio  Stentor il Mar 25 Gen 2011 - 17:31

@bonghittu ha scritto:
@Stentor ha scritto:
bella la board ma non userei mai la sua uscita digitale
e non perchè è ottica Sad Sad Sad Sad

Perché!??!

(Atom a parte ovviamente Wink)

Ho provato diverse porte Spdif su diverse schede madri di pregio e le prestazioni sono sempre state deludenti: molto inferiori a hiface su qualsiasi frequenza di campionamento e utilizzando qualsiasi configurazione software Sad

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Messaggio  bonghittu il Mar 25 Gen 2011 - 18:01

@Stentor ha scritto:
Ho provato diverse porte Spdif su diverse schede madri di pregio e le prestazioni sono sempre state deludenti:
molto inferiori a hiface su qualsiasi frequenza di campionamento e utilizzando qualsiasi configurazione software Sad

Ho usato S/PDIF solo con chipset 790GX Amd. A parità di DAC
secondo me vanno meglio della USB. Con Vista 64 e 7 ovviamente.


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Messaggio  Cella il Mar 25 Gen 2011 - 18:15

Sono il primo ad ammettere che non è semplice spiegarne le ragioni e, soprattutto non è sempre vero quel che andrò scrivendo, perché possono esistere ottime soluzioni USB e pessime implementazioni delle altre.

Voglio fare un esempio che altri possano verificare, in modo da non esser preso per pazzo: la macchina in uso è un PC con processore Intel Core 2 Duo a 2,6GHz (E4700), con 2GB di RAM e Windows XP professional con Service pack 3; si tratta di un Acer Veriton M661 originalmente fornito di Windows Vista, rimosso a furor di popolo.

In esecuzione abbiamo Windows Media player che riproduce uno dei brani WMA a 64Kbps a corredo con il sistema operativo, e precisamente la sinfonia n. 9 di Beethoven, che si trova in C:\Documents and Settings\All Users\Documenti\Musica\Musica campione.

Con la scheda Realtek integrata l'uso della CPU non andrà mai oltre al 4%, mentre collegando un DAC esterno, che è sempre una periferica assistita dal processore attraverso un bus più lento del PCI, si ottengono punte del 54% e senza impegnare la macchina in compiti gravosi.



Scriverò ancora appena ne troverò il tempo, ovviamente la pennetta hiface non espone a tale problema, e neppure i DAC esterni autonomi ed ovviamente ritengo che Windows 7 migliori il contesto.

Cella
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  grunter il Mar 25 Gen 2011 - 19:17

Ciao Christian, in questo momento sto utilizzando un Dell Latitude E6400 con Win7 Ultimate 64bit a bordo (cpu Intel Core 2 Duo P8600, 2Gb di ram DDR2) sto navigando su internet, ascoltando la musica tramite il mio dac usb HRT Streamer II+ collegato all'SMSL SA-36 ta2024 e scaricando tramite utorrent e l'occupazione della cpu ha toccato al massimo il 26% anche se rimane perlopiù tra il 5% e il 15%). Ovviamente ho win7 e non xp ma mi sembra che nel mio caso il tutto funzioni senza troppi problemi.
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  bonghittu il Mar 25 Gen 2011 - 20:04

christian.celona ha scritto:
Scriverò ancora appena ne troverò il tempo, ovviamente la pennetta hiface
non espone a tale problema, e neppure i DAC esterni autonomi ed ovviamente
ritengo che Windows 7 migliori il contesto.

Più o meno sono arrivato alle stesse conclusioni.
Prove empiriche ovviamente.
Il mio PC è un Phenom II 945 su chipset 790 ma anche
con cpu dual core i risultati sono simili.
Mi rimane la curiosità di vedere cosa si può fare con
l'interfaccia CTL del SuperPro.





Ultima modifica di bonghittu il Mar 25 Gen 2011 - 21:45, modificato 3 volte
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  thepescator il Mar 25 Gen 2011 - 21:07

A me l'uscita USB mi sta un po antipatichella.
Niente di personale ma di solito tutto quello che viene costruito con le parole "universal", 100% compatible" etc mi puzza un po; nel senso che funziona benissimo sempre e comunque all'interno di un determinato scenario progettuale.
Comunque, il punto e' che preferirei "a pelle" usare la spdif

Ma a sto punto un'uscita digitiale da MoBo (come quella ottica consigliata da Bongiutto) oppure scheda PCI?

Vorrei qualche cosa di semplice perche' se mi giro, vedo il mio mobile ikea modello Billy tutto d'un lato che chiede pieta'... io e il DIY non ci prendiamo ancora, per ora ci annusiamo.

Grazie per il vostro aiuto.
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  Stentor il Mar 25 Gen 2011 - 23:03

@thepescator ha scritto:

Ma a sto punto un'uscita digitiale da MoBo (come quella ottica consigliata da Bongiutto) oppure scheda PCI?


Ognuno sceglie giustamente quello che è più comodo ma l'uscita da Mobo e quelle di schede audio low cost tipo Asus Xonar Essence Stx sono mediocri.

Meglio usare l'usb con una economica Hiface Smile


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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  thepescator il Mer 26 Gen 2011 - 8:37

Ho fatto un piccolo passo avanti nel senso che cercando altre schede madri con l'usicta digitale ne ho trovata una molto simile alla mia ma e' un dual core 1.8 GHz (intel D525MW )... niente da mettersi le mani nei capelli, tornare a casa sconvolti e fare un comunicato stampa pero' per leggere solo file audio va piu' che benissimo.

Per ora e' andata bene Smile

Il passo successivo e' sempre lo stesso:
1) risparmiare ed usare l'uscita digitale da MoBo?
2) comprare scheda audio PCI con uscita coassiale ( e se so fortunato e' pure un buon dac)? Onestamente e' la soluzione che mi ingrifa di piu' (non sopporto scatolotti, alimentatori esterni etc)
3) Pennetta magica in USB?

Come me c'e' chi preferisce una soluzione piuttosto che un'altra... ma che tipo di ragionamenti avete fatto per decidere?
"Ad Orecchiam" come dicono i latini ;-) ?



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