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quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  Stentor il Mer 26 Gen 2011 - 10:12

@thepescator ha scritto:
2) comprare scheda audio PCI con uscita coassiale ( e se so fortunato e' pure un buon dac)? Onestamente e' la soluzione che mi ingrifa di

Se questa soluzione ti piace comprati una Asus Xonar Essence STx oppure ST: come uscita digitale non è il massimo ma ha un buon dac, gli operazionali intercambiabili e suona bene

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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  thepescator il Mer 26 Gen 2011 - 10:57

@Stentor ha scritto:
@thepescator ha scritto:
2) comprare scheda audio PCI con uscita coassiale ( e se so fortunato e' pure un buon dac)? Onestamente e' la soluzione che mi ingrifa di

Se questa soluzione ti piace comprati una Asus Xonar Essence STx oppure ST: come uscita digitale non è il massimo ma ha un buon dac, gli operazionali intercambiabili e suona bene


Stentor, leggo che hai anche la squeezebox e ho letto che adori il tuo V-dac.

Io li ho avuti entrambi: la squeezebox, comodissima, mi piace assai ma la trovo un'inezia mosciarella (sfumature) con l'alimentatore originale.
Il v-dac l'ho avuto in casa parecchio tempo ma era in un impianto con meccanica teac T1 e diffusori magnepan. Il tutto suonava veramente, ma veramente bene per musiche elettroniche tipo Michael Jackson , Jean Michel Jarre... il resto non tanto. Forse l'impronta della Maggie era troppo forte ed il v-dac non l'ho mai capito.

Quando dici che la Xonar ha un'ucsita digitale che non e' il massimo ma un buon DAC parli di sfumature o bianco / nero?

Grazie
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  wasky il Mer 26 Gen 2011 - 10:58

@Stentor ha scritto:
christian.celona ha scritto:Neppure per idea, il peggior modo di portare l'audio fuori dal PC è il bus USB.

Usare le schede di rete darebbe meno problemi. L'argomento è stato trattato spesso, tra la posizione di Stentor che non ama i trasduttori ottici, e la mia che non sopporto l'USB e che ho argomentato allegando le specifiche tecniche che nessuno ha letto.

Ciao Christian, io ho letto Smile ...però empiricamente con hiface si ottengono eccellenti risultati Smile


Molto "empiricamente" visto che come dichiara anche Gordon Ranking della Wavelenght l'uscita USB è la più jitterata in un Pc quindi anche l'HW a monte svolge un ruolo fondamentale

Leggi cosa scrive l'ultimo amico che ha preso la pillola giusta

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=161114&whichpage=2&ARCHIVE=

gli stessi progettisti che vendono DAC e che promuovono l'indipendenza dall'hardware a monte, ammettono che, nonostante i loro sforzi di pulire una delle uscite del PC piu' jitterate in assoluto, l'hardware a monte ha comunque un suo peso sul suono.


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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  grunter il Mer 26 Gen 2011 - 11:23

@wasky ha scritto:
@Stentor ha scritto:
christian.celona ha scritto:Neppure per idea, il peggior modo di portare l'audio fuori dal PC è il bus USB.

Usare le schede di rete darebbe meno problemi. L'argomento è stato trattato spesso, tra la posizione di Stentor che non ama i trasduttori ottici, e la mia che non sopporto l'USB e che ho argomentato allegando le specifiche tecniche che nessuno ha letto.

Ciao Christian, io ho letto Smile ...però empiricamente con hiface si ottengono eccellenti risultati Smile


Molto "empiricamente" visto che come dichiara anche Gordon Ranking della Wavelenght l'uscita USB è la più jitterata in un Pc quindi anche l'HW a monte svolge un ruolo fondamentale

Leggi cosa scrive l'ultimo amico che ha preso la pillola giusta

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=161114&whichpage=2&ARCHIVE=

gli stessi progettisti che vendono DAC e che promuovono l'indipendenza dall'hardware a monte, ammettono che, nonostante i loro sforzi di pulire una delle uscite del PC piu' jitterate in assoluto, l'hardware a monte ha comunque un suo peso sul suono.



Scusate la mia ignoranza innanzitutto. Io avevo capito che con un dac usb ascincrono (come il mio e questa è stata una delle motivazioni che mi hanno spinto a comprarlo) il problema del clock del pc che causa jitter si salta a piè pari perché è il clock del dac che regola la presa usb. Avevo capito bene?
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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  Stentor il Mer 26 Gen 2011 - 11:23

@wasky ha scritto:
@Stentor ha scritto:
christian.celona ha scritto:Neppure per idea, il peggior modo di portare l'audio fuori dal PC è il bus USB.

Usare le schede di rete darebbe meno problemi. L'argomento è stato trattato spesso, tra la posizione di Stentor che non ama i trasduttori ottici, e la mia che non sopporto l'USB e che ho argomentato allegando le specifiche tecniche che nessuno ha letto.

Ciao Christian, io ho letto Smile ...però empiricamente con hiface si ottengono eccellenti risultati Smile


Molto "empiricamente" visto che come dichiara anche Gordon Ranking della Wavelenght l'uscita USB è la più jitterata in un Pc quindi anche l'HW a monte svolge un ruolo fondamentale

Leggi cosa scrive l'ultimo amico che ha preso la pillola giusta

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=161114&whichpage=2&ARCHIVE=

gli stessi progettisti che vendono DAC e che promuovono l'indipendenza dall'hardware a monte, ammettono che, nonostante i loro sforzi di pulire una delle uscite del PC piu' jitterate in assoluto, l'hardware a monte ha comunque un suo peso sul suono.


beh però le prestazioni sono ottime alla prova pratica ..perché?

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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  wasky il Mer 26 Gen 2011 - 11:39

@grunter ha scritto:Scusate la mia ignoranza innanzitutto. Io avevo capito che con un dac usb ascincrono (come il mio e questa è stata una delle motivazioni che mi hanno spinto a comprarlo) il problema del clock del pc che causa jitter si salta a piè pari perché è il clock del dac che regola la presa usb. Avevo capito bene?

Sicuro che sia Asincrono Hrt senza driver ?

Questo è Asincrono con tecnologia proprietaria Wink

http://www.thomann.de/it/antelope_zodiac.htm

Ma non lo connetterei mai in UBS possedendo sul mio Audio Transport una uscita syncro WC

@ Flavio

non lo metto in dubbio ma, c'è sempre di meglio Smile come hai letto, e confrontato nello stesso setup Smile

Wink

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Messaggio  Solomon il Mer 26 Gen 2011 - 11:43

@Stentor ha scritto:
@thepescator ha scritto:

Ma a sto punto un'uscita digitiale da MoBo (come quella ottica consigliata da Bongiutto) oppure scheda PCI?


Ognuno sceglie giustamente quello che è più comodo ma l'uscita da Mobo e quelle di schede audio low cost tipo Asus Xonar Essence Stx sono mediocri.

Meglio usare l'usb con una economica Hiface Smile


Non ho ancora potuto provare una magica Hiface, eppure ho fatto decine di prove con l'uscita fireware e l'uscita ottica/coassiale della mia scheda madre, posso dichiarare che non esistono sostanziali differenze tra l'audio che esce da una scheda madre ASUS p7p55d-e premium, alimentata con un Enermax 87+ Gold, e l'uscita fireware.

Dunque immagino che una buona scheda madre, ben alimentata, potrebbe non deludere nel compito di trasporto audio tramite ottica/coassiale.

(al contrario come ho detto in altri post, l'uscita fireware del mio notebook hp è terribile, stessa cosa vale per la usb)

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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  wasky il Mer 26 Gen 2011 - 11:52

@Solomon ha scritto:Dunque immagino che una buona scheda madre, ben alimentata, potrebbe non deludere nel compito di trasporto audio tramite ottica/coassiale.

(al contrario come ho detto in altri post, l'uscita fireware del mio notebook hp è terribile, stessa cosa vale per la usb)

Purtroppo una AC97 non viaggia su buffer ASIO 2.0 e non ha quindi , il Zero CPU Load di una buona scheda Audio Pro ( nel consumer non hai il WC cmq )

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Messaggio  grunter il Mer 26 Gen 2011 - 11:57

@wasky ha scritto:
@grunter ha scritto:Scusate la mia ignoranza innanzitutto. Io avevo capito che con un dac usb ascincrono (come il mio e questa è stata una delle motivazioni che mi hanno spinto a comprarlo) il problema del clock del pc che causa jitter si salta a piè pari perché è il clock del dac che regola la presa usb. Avevo capito bene?

Sicuro che sia Asincrono Hrt senza driver ?

Questo è Asincrono con tecnologia proprietaria Wink

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Ma non lo connetterei mai in UBS possedendo sul mio Audio Transport una uscita syncro WC

@ Flavio

non lo metto in dubbio ma, c'è sempre di meglio Smile come hai letto, e confrontato nello stesso setup Smile

Wink

Si. Se mi ricordo ti mando la scansione della rece su Audioreview in cui si scende nel dettaglio su questo argomento. Comunque lo streamer II+ ha un chip della Texas Instruments TAS1020b a bordo che i tizi dell'hrt hanno programmato in assembler che fa proprio quello: rendere indipentente il dac dal clock del pc svincolandosi, al tempo stesso, dai driver. La soluzione è più costosa (un chip in più, prog in assembler del chip anziché scrittura dei driver) ma più elegante e anche multipiattaforma (altrimenti ce ne vorrebbe uno per win vista/7, uno per xp, uno per linux, uno per mac........)


Ultima modifica di grunter il Mer 26 Gen 2011 - 12:01, modificato 1 volta
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Messaggio  Stentor il Mer 26 Gen 2011 - 11:58

@wasky ha scritto:
@Solomon ha scritto:Dunque immagino che una buona scheda madre, ben alimentata, potrebbe non deludere nel compito di trasporto audio tramite ottica/coassiale.

(al contrario come ho detto in altri post, l'uscita fireware del mio notebook hp è terribile, stessa cosa vale per la usb)

Purtroppo una AC97 non viaggia su buffer ASIO 2.0 e non ha quindi , il Zero CPU Load di una buona scheda Audio Pro ( nel consumer non hai il WC cmq )

Prenditi una EMU 1212M V3 PCI Ex che ha una superba sezione digitale e anche analogica Hehe

Questa non l'ho mai sentita ma le emu che ho avuto modo di ascoltare non è che suonassero poi a livelli di un buon DAC ..anzi Sad

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Messaggio  Miclaud il Mer 26 Gen 2011 - 12:01

@Stentor ha scritto:
beh però le prestazioni sono ottime alla prova pratica ..perché?

Credo perché hiface, con il suo reclocking, riduca di molto questo problema. Io stesso però, seguendo i consigli di Wasky, ho provato ad ottimizzare il mio sistema operativo (il famoso cmp2, da me implementato solo parzialmente) e i risultati sono stati molto buoni nel mio netbook e addirittura esaltanti nel pc di un mio amico, tutt'altro che ottimizzato per tale progetto, tra l'altro.
Questo mio amico ha un north star con ingresso usb asincrono e driver proprietari, però prima usava comunque hiface ed entrava in coassiale perché notava (a ragione) un certo miglioramento. Ora tale situazione si è ribaltata e va diretto nel north star con la semplice usb perché le differenze si sono azzerate.
Questo effettivamente conferma quanto sostenuto da Wasky, ovvero che le performance del pc sono comunque decisive e non vedo l'ora di provare la soluzione a detta sua, e di tutti quelli che seguono cmp2, che prevede l'uso di una scheda audio in Asio. Tale scheda va ovviamente messa nelle condizioni ideali di lavorare, previste da cmp2, altrimenti io stesso ho sentito con le mie orecchie una hiface massacrare delle ottime schede audio, per non parlare di meccaniche cd costosette (una su tutte, un Linn Karik). Ecco Ivano perché forse (e dico forse perché non ho prove alla mano, per ora) la tua esperienza con le schede audio non è stata esaltante fino ad ora.

Per ora però non faccio assunzioni perché non ho esperienza diretta in merito, voglio prima provare, però visti i risultati "intermedi", sono molto fiducioso Wink
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Messaggio  Solomon il Mer 26 Gen 2011 - 12:06

@wasky ha scritto:
Purtroppo una AC97 non viaggia su buffer ASIO 2.0 e non ha quindi , il Zero CPU Load di una buona scheda Audio Pro ( nel consumer non hai il WC cmq )

Assolutamente vero, ma con una CPU da 3,5Ghz ed otto thread non si avverte il minimo carico alla CPU. Più che altro facevo prove d'ascolto tra le varie opzioni di trasporto del segnale. E nell'ascolto non rilevo differenze. Considera che alla fine sfrutto molto più spesso la fireware visto che registro con nuendo + asio 2.0 + Focusrite Saffire Pro 24.

@wasky ha scritto:
Prenditi una EMU 1212M V3 PCI Ex che ha una superba sezione digitale e anche analogica Hehe

Ho avuto la ottima 1212M per anni, adesso ceduta con tutta la workstation dove l'avevo montata ad un mio amico. La consiglio vivamente come scheda audio interna (l'avevo fatto in altri post). Rispetto alla Saffire è un pelo meno dettagliata e con una scena frontale e meno tridimensionale. Provata anche la versione 1616m. Insomma 3 ottime schede prosumer offerte ad un prezzo abbordabile.


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Messaggio  wasky il Mer 26 Gen 2011 - 13:02

@Stentor ha scritto:Questa non l'ho mai sentita ma le emu che ho avuto modo di ascoltare non è che suonassero poi a livelli di un buon DAC ..anzi Sad

Vieni a sentire la mia Smile a casa di Giussani ho staccato il pre McIntosh e ho connesso lei al suo ampli Wink si è emozionato



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Messaggio  Stentor il Mer 26 Gen 2011 - 13:03

@wasky ha scritto:
@Stentor ha scritto:Questa non l'ho mai sentita ma le emu che ho avuto modo di ascoltare non è che suonassero poi a livelli di un buon DAC ..anzi Sad

Vieni a sentire la mia Smile a casa di Giussani ho staccato il pre McIntosh e ho connesso lei al suo ampli Wink si è emozionato



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se fossi "leggermente" più vicino caricherei il mio cec e verrei subito Hehe Hehe

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Messaggio  Solomon il Mer 26 Gen 2011 - 14:02

@wasky ha scritto:
Purtroppo una AC97 non viaggia su buffer ASIO 2.0 e non ha quindi , il Zero CPU Load di una buona scheda Audio Pro

Provato il carico della CPU con Foobar e le rispettive uscite, ottica e fireware, dalla Asus P7p55DE-Premium.

Spdif --> Carico CPU 0.52% di media su un brano di 6 minuti.
Fireware + Asio 2.0 --> Carico 0.48% di media sullo stesso brano.
(da notare che il carico della CPU è per entrambi inferiore all'1%)

Prove fatte sotto Windows 7 64bit. Wink

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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  thepescator il Mer 26 Gen 2011 - 15:11

Vi credo tutti, vi credo nel senso che le specifiche parlano chiaro ma nella pratica il risultato e' spesso sorprendente. Quello che e' faticoso capire e' come mai ste schede audio hanno connotazioni tra il "non valgono gran che" al "vanno molto bene".... Tutta sta differenza da cosa e' causata?
Hardware? Ram ? Alimentazione? CPU? Scheda madre

Io che speravo di ridurre le variabili, sembra che aumentino esponenzialmente Smile

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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  Cella il Mer 26 Gen 2011 - 15:29

Dal fatto di non essere autonome ma assistite, e se il processore dovrà assisterle attraverso un bus lento, impiegherà più tempo che non potrà essere destinato ad altri compiti. Si tratta di tecniche che ricreano il segnale, non che lo riproducono.

Anche il segnale di temporizzazione viene banalmente sostituito da uno nuovo aggangiato all'originale. Purtroppo non posso dedicarle più tempo.

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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  Miclaud il Mer 26 Gen 2011 - 15:37

@Solomon ha scritto:
@wasky ha scritto:
Purtroppo una AC97 non viaggia su buffer ASIO 2.0 e non ha quindi , il Zero CPU Load di una buona scheda Audio Pro

Provato il carico della CPU con Foobar e le rispettive uscite, ottica e fireware, dalla Asus P7p55DE-Premium.

Spdif --> Carico CPU 0.52% di media su un brano di 6 minuti.
Fireware + Asio 2.0 --> Carico 0.48% di media sullo stesso brano.
(da notare che il carico della CPU è per entrambi inferiore all'1%)

Prove fatte sotto Windows 7 64bit. Wink

Hai provato anche con dpclat.exe? Magari posta un paio di schermate
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Messaggio  thepescator il Mer 26 Gen 2011 - 16:06

@thepescator ha scritto: come mai ste schede audio hanno connotazioni tra il "non valgono gran che" al "vanno molto bene".... Tutta sta differenza da cosa e' causata?



Mi "auto cito": puo' essere che l'alimentazione abbia un ruolo fondamentale per le schede audio come per i nostri apparecchi audio classici? Voglio dire pure il bus PCI dovra' fornire energia alla carta audio.... Non sara' che chi ha avuto risultati scadenti avesse a che fare con pochi watt sulla PSU?

Grazie
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Messaggio  Solomon il Mer 26 Gen 2011 - 16:27

@Miclaud ha scritto:

Hai provato anche con dpclat.exe? Magari posta un paio di schermate

ecco una prova con dpclat.exe


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Re: quale interfaccia usare per tirare fuori l'audio da un pc

Messaggio  Miclaud il Mer 26 Gen 2011 - 16:47

@Solomon ha scritto:
@Miclaud ha scritto:

Hai provato anche con dpclat.exe? Magari posta un paio di schermate

ecco una prova con dpclat.exe


Per la mia ridotta esperienza sono valori altini, anche se buoni. Immagino però tu abbia altri programmi in esecuzione come antivirus et similia, giusto? Che player usi?
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Messaggio  Miclaud il Mer 26 Gen 2011 - 16:49

@thepescator ha scritto:
@thepescator ha scritto: come mai ste schede audio hanno connotazioni tra il "non valgono gran che" al "vanno molto bene".... Tutta sta differenza da cosa e' causata?



Mi "auto cito": puo' essere che l'alimentazione abbia un ruolo fondamentale per le schede audio come per i nostri apparecchi audio classici? Voglio dire pure il bus PCI dovra' fornire energia alla carta audio.... Non sara' che chi ha avuto risultati scadenti avesse a che fare con pochi watt sulla PSU?

Grazie

Penso proprio che non facciano esclusione, anzi! Personalmente sospetto che il loro punto debole sia proprio lo stare a contatto con l'alimentazione sporca tipica in un pc. Tra le altre cose che sto seguendo, prevedo un setup con alimentazione dedicata (mi rendo conto che si parla di tweak un pò estremo, ma se vale la pena... Wink )
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Messaggio  Solomon il Mer 26 Gen 2011 - 17:29

@Miclaud ha scritto:

Per la mia ridotta esperienza sono valori altini, anche se buoni. Immagino però tu abbia altri programmi in esecuzione come antivirus et similia, giusto? Che player usi?

Il test è stato fatto in configurazione d'uso normale, cioè con Kaspersky aperto, connessione remota tramite usb/cellulare, steam client aperto, foobar interfaccia colums ui e firefox aperto con 5 schede. Chiudendo tutto i valori scendono di altri 30-40 punti. Non ci sono picchi assoluti sopra i 350 e questo penso che garantisca uno streaming real time senza perdita di drop. Sia video che audio.

Wink

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Messaggio  thepescator il Mer 26 Gen 2011 - 17:52

[quote="Miclaud

Penso proprio che non facciano esclusione, anzi! Personalmente sospetto che il loro punto debole sia proprio lo stare a contatto con l'alimentazione sporca tipica in un pc. Tra le altre cose che sto seguendo, prevedo un setup con alimentazione dedicata (mi rendo conto che si parla di tweak un pò estremo, ma se vale la pena... Wink )[/quote]

A sto ho il sospetto che l'uscita digitale direttamente da MoBo sia la meno influenzata dall'hardware.
l'USB abbiamo detto che e' pieno di Jitter, la scheda audio va alimentata come si deve.

...abbattiamo pure l'uscita SPDIF da MoBo, mi compro un lettore CD e faccio prima Smile
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Messaggio  thepescator il Mer 26 Gen 2011 - 17:56

Anzi, sono stato poco preciso.

L'USB e' pieno di jitter
La scheda audio -usata come DAC- deve esere alimentata per bene.

Resta l'opzione usicta digitale da scheda audio o uscita digitale da MoBo.

Ho riassunto per bene la parte teorica?

Grazie
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