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Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

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Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  bru.b il Sab 21 Ago 2010 - 2:46

Ciao a tutti,
Dopo aver letto il post di Porfido in cui descrive la realizzazione del 30 hz calcolato con horn resp:

http://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/cchiu-tapped-pittutti-d-t6757.htm?highlight=tapped

e dopo aver letto il sito del progettista

http://www.volvotreter.de/th.htm

Ho scaricato il sw che ha utilizzato ed iniziato a smanettare con questo interessantissimo giochino..

http://www.hornresp.net.ms/

In sostanza ti permette di progettare una tromba tramite i parametri dell'AP .Data una dimensione di partenza si deve trovare un buon compromesso fra dimensioni e risposta in freq.
Si deve però fare attenzione a delle costanti tipo il rapporto (rating) fra l’area dell’altoparlante (area attiva in movimento sd) e l’area sulla sezione S2 (vedi tutorial in fondo).
Inoltre il valore r12 non deve essere inferiore al diametro nominale , se non no si può montare..(vedi tutorial in fondo)




Tutto questo per poter realizzare un sub passivo che nasce da queste mie esigenze:

-Alta efficienza
-Bassa potenza di pilotaggio
-Basso costo e facile reperibilità dei componenti (possibilmente non negli USA..)
-Dimensioni contenute (relativamente ad un caricamento a tromba)
-Stereofonico

L’AP che ho scelto è questo :

http://www.ciare.com/pdf/catalogo/MS160.pdf

ed i crossover questi:

http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HF220.pdf

Ed ecco cosa è uscito...:
Questo è uno schizzo preliminare che rappresenta la tromba intera e quella ripiegata (tapped horn)
Il percorso del suono è giallo e l'AP è bianco



Immagine in 3d , le dimensioni sono 21.3x29.2x130cm con la bocca sul lato lago



Una prova del doppio rinvio mantenendo la stessa lunghezza del percorso acustico.



Il box è più basso ma + profondo 36.5x29.2x67.5 cm



La pagina per l'inserimento dei parametri AP e dimensione box preliminare
Facendo doppio clik sulle celle bianche si possono inserire valori multipli



Risposta in frequenza a 1W (2.83v),87db a 40 hz - 92.5db a 50 hz - 93.7 db a 110hz
A fianco ci sono gli slide per modificare "live" le dimesioni



Rispostain frequenz a 10W



Escursione dell'AP a 10w... preoccupante sotto i 40hz...



Un simpatico generatore di frequenze in cui si possono aggiungere muri ed altre fonti sonore





Ho provato anche con questo:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HS160.PDF
molto economico(20€) ma per farlo scendere un po’ in basso necessita di un box un po' grandino..



La lunghezza della tromba influisce sulle basse freq. e la dimensione della bocca varia i decidel.
Tutto cercando di mantenere piatta la risposta almeno fino a 120hz, dopo i quali ci sarà il taglio del crosover

Ora vi chiedo...
Conoscete una alternativa ai prodotti ciare di pari caratteristiche ,perchè i crossover sono un po' cari..
Si potrebbe collegare in parallelo all'ampli creando un'impedenza generale di 4 hom?
Pensavo di regolare il volume meccanicamente ostruendo la bocca.


P.s.: Pe chi volesse , vi segnalo questo semplice tutorial per imparare ad utilizzarlo.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1212465

P.p.s:

Se non volete registrarvi ma volete il file example.txt fate copia ed incolla dei seguenti dati in un file di testo (txt!!)

ID=23.40
Ang=0.5 x Pi
Eg=2.83
Rg=0.00
Cir=1.00
S1=80.00
S2=350.00
Con=60.00
F12=0.00
S2=350.00
S3=2400.00
Exp=75.00
F23=70.27
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=209.00
Bl=13.60
Cms=6.50E-04
Rms=0.70
Mmd=61.20
Le=2.10
Re=3.20
Nd=1
Vrc=14.00
Lrc=16.00
Fr=40.00
Tal=4.00
Vtc=900.00
Atc=350.00
Com=MCM 8 Hornresp Example
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  PiHeich il Sab 21 Ago 2010 - 14:23

mi sa che è il modo migliore per progettare un sub. reflex ecc ecc vanno bene solo in auto secondo me.

Allora nn riesci a farmi qualcosa per i miei pyle xD????
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  R!ck il Sab 21 Ago 2010 - 14:54

Se arrivi a 350 euro di budget ti fai un cubetto di 22 litri che arriva a 20hz con 90db ...senza troppi calcoli e casini.

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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  bru.b il Sab 21 Ago 2010 - 23:06

@PiHeich ha scritto:mi sa che è il modo migliore per progettare un sub. reflex ecc ecc vanno bene solo in auto secondo me.

Allora nn riesci a farmi qualcosa per i miei pyle xD????

Te lo farò appena possibile.. Ok

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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  porfido il Dom 22 Ago 2010 - 0:25

Bru.b, hai tutto il mio rispetto!
Io volevo morire dopo due ore su Hornresp!
Grande! Ok
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  porfido il Dom 22 Ago 2010 - 0:26

@R!ck ha scritto:Se arrivi a 350 euro di budget ti fai un cubetto di 22 litri che arriva a 20hz con 90db ...senza troppi calcoli e casini.

90db 1w/1mt a 20hz in 22lt? Shocked
Maccheè? Orrified
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  bru.b il Dom 22 Ago 2010 - 0:55

@porfido ha scritto:Bru.b, hai tutto il mio rispetto!
Io volevo morire dopo due ore su Hornresp!
Grande! Ok

Devo ringraziarti per avermelo fatto conoscere.. Wink
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  bru.b il Dom 22 Ago 2010 - 2:28

@PiHeich ha scritto:mi sa che è il modo migliore per progettare un sub. reflex ecc ecc vanno bene solo in auto secondo me.

Allora nn riesci a farmi qualcosa per i miei pyle xD????

Facendo un calcolo veloce sono usciti:

44x26.8x193 cm per un rinvio e 44x47.6x105.5 per il rinvio muliplo




92.8 db a 30hz 1w (109.8 a 30hz con 50w) fino a 93.4 db a 85 hz 1w, dopo è da tagliare..



Le dimensioni sono da considerarsi cadauno,
ti farò il calcolo per una soluzione unica..
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  R!ck il Dom 22 Ago 2010 - 15:27

@porfido ha scritto:
@R!ck ha scritto:Se arrivi a 350 euro di budget ti fai un cubetto di 22 litri che arriva a 20hz con 90db ...senza troppi calcoli e casini.

90db 1w/1mt a 20hz in 22lt? Shocked
Maccheè? Orrified

E' un progetto che mi ha fatto conoscere Roberto.
Questo: http://www.vikash.info/audio/xls10/ o nella versione fatta peggio
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1789.5/build-your-own-10-inch-subwoofer/

Wasky ne ha fatti 2 collegati a un finale yamaha p3500
Sul web è un progetto famoso. Avevo anch'io i miei dubbi quando poi ho scoperto che ne hanno fatto anche delle versioni commerciali che sono state misurate in modo rigoroso:

http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8160-bk-xls300-page-ranking.html

Come puoi vedere dal secondo diagramma misura esattamenete 90db @ 20hz tuttavia ci sono degli errori:
Il driver utilizzato è in realtà a 8 ohm la potenza applicata di quel modulo è quindi di 150 watt.
Il driver ne può sopportare anche 300 ( come Wasky sa visto il finale che gli ha collegato) quindi teoricamente potrebbe arrivare a 93db...sufficienti per le scoregge di Chubekka Very Happy e senza andare in bancarotta per un sunfire hrs 10, ma soprattutto evita litigi con mogli e fidanzate.

Il driver + passivo costano circa 150 euro in UK un plate amp da 250 (135 euro) oppure su due canali un dune 100 euro , un behringer ep2500 200 euro usato oppure il Sub Amp 1 xtz 240 ma completo di cross e filtro hipass. Se vuoi ti mando i file di progetto su winisd. C'è anche una versione "extreme" con 2 passivi...

Mi dispiace veramente che la versione da 12" sia fuori produzione dovevi vedere quella che faceva in 40 litri

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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  PiHeich il Mar 24 Ago 2010 - 11:36

@bru.b ha scritto:
@PiHeich ha scritto:mi sa che è il modo migliore per progettare un sub. reflex ecc ecc vanno bene solo in auto secondo me.

Allora nn riesci a farmi qualcosa per i miei pyle xD????

Facendo un calcolo veloce sono usciti:

44x26.8x193 cm per un rinvio e 44x47.6x105.5 per il rinvio muliplo




92.8 db a 30hz 1w (109.8 a 30hz con 50w) fino a 93.4 db a 85 hz 1w, dopo è da tagliare..



Le dimensioni sono da considerarsi cadauno,
ti farò il calcolo per una soluzione unica..

Nessun problema per il taglio, tanto ho un filtro attivo Smile


Grazie, mica male Smile


Xo mi sono accorto che forse 26cm di profondità sono pochi xk l'ap è profondo 15cm.....


Ultima modifica di PiHeich il Mar 24 Ago 2010 - 11:43, modificato 1 volta
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  PiHeich il Mar 24 Ago 2010 - 11:38

@R!ck ha scritto:
@porfido ha scritto:
@R!ck ha scritto:Se arrivi a 350 euro di budget ti fai un cubetto di 22 litri che arriva a 20hz con 90db ...senza troppi calcoli e casini.

90db 1w/1mt a 20hz in 22lt? Shocked
Maccheè? Orrified

E' un progetto che mi ha fatto conoscere Roberto.
Questo: http://www.vikash.info/audio/xls10/ o nella versione fatta peggio
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1789.5/build-your-own-10-inch-subwoofer/

Wasky ne ha fatti 2 collegati a un finale yamaha p3500
Sul web è un progetto famoso. Avevo anch'io i miei dubbi quando poi ho scoperto che ne hanno fatto anche delle versioni commerciali che sono state misurate in modo rigoroso:

http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8160-bk-xls300-page-ranking.html

Come puoi vedere dal secondo diagramma misura esattamenete 90db @ 20hz tuttavia ci sono degli errori:
Il driver utilizzato è in realtà a 8 ohm la potenza applicata di quel modulo è quindi di 150 watt.
Il driver ne può sopportare anche 300 ( come Wasky sa visto il finale che gli ha collegato) quindi teoricamente potrebbe arrivare a 93db...sufficienti per le scoregge di Chubekka Very Happy e senza andare in bancarotta per un sunfire hrs 10, ma soprattutto evita litigi con mogli e fidanzate.

Il driver + passivo costano circa 150 euro in UK un plate amp da 250 (135 euro) oppure su due canali un dune 100 euro , un behringer ep2500 200 euro usato oppure il Sub Amp 1 xtz 240 ma completo di cross e filtro hipass. Se vuoi ti mando i file di progetto su winisd. C'è anche una versione "extreme" con 2 passivi...

Mi dispiace veramente che la versione da 12" sia fuori produzione dovevi vedere quella che faceva in 40 litri



Non male quello da 22lt, ma non capisco il perchè della croce forata... è stata messa per aumentare la grandezza del box senno non ci stava l'ap e il radiatore?
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  PiHeich il Mar 24 Ago 2010 - 11:41

Solo ora ho capito il perchè della pareti interne "storte", simulano una tromba -.-


Ci sono arrivato solo ora Very Happy
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  R!ck il Mar 24 Ago 2010 - 13:19

@PiHeich ha scritto:
Non male quello da 22lt, ma non capisco il perchè della croce forata... è stata messa per aumentare la grandezza del box senno non ci stava l'ap e il radiatore?

In realtà scopiazza i rinforzi b&w "matrix" http://www.bwspeakers.co.nz/default.asp?sid=14&cid=27&aid=33. C'è chi dice che senza un software particolare è anche dannoso. L'importante è creare una struttura solida che non vibra. Potresti fare anche rinforzi a croce con un buco unico più grande o portare le spessore delle pareti a 4 cm (c'è chi l'ha fatto)

Vabbè mi rendo conto di essere parecchio OT. Con tutto il rispetto e l'ammirazione per chi s'imbarca in una costruzione di un oggetto così difficile non capisco quale è la necessità di un sub a tromba? Imho sono grandi, di difficile costruzione. Vanno ottimamente per un uso PA ma a casa? boh Shocked


Ultima modifica di R!ck il Mar 24 Ago 2010 - 14:04, modificato 1 volta

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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  bru.b il Mar 24 Ago 2010 - 13:27

Xo mi sono accorto che forse 26cm di profondità sono pochi xk l'ap è profondo 15cm.....

E' vero, 15 cm sono troppi.. ti rifaccio il calcolo aumentando la profondità diminuendo la larghezza..
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  PiHeich il Mar 24 Ago 2010 - 14:03

@bru.b ha scritto:
Xo mi sono accorto che forse 26cm di profondità sono pochi xk l'ap è profondo 15cm.....

E' vero, 15 cm sono troppi.. ti rifaccio il calcolo aumentando la profondità diminuendo la larghezza..

Gentilissimo
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  R!ck il Mer 25 Ago 2010 - 17:56

Che ve ne pare del CW326 per un horn sub? Dovrebbe andare il qts 0.26 (basso) fs 32hz
Un'utente di un'altro forum me l'ha segnalato per un reflex di 75 litri.

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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  porfido il Mer 25 Ago 2010 - 18:22

@R!ck ha scritto:
Vabbè mi rendo conto di essere parecchio OT. Con tutto il rispetto e l'ammirazione per chi s'imbarca in una costruzione di un oggetto così difficile non capisco quale è la necessità di un sub a tromba? Imho sono grandi, di difficile costruzione. Vanno ottimamente per un uso PA ma a casa? boh Shocked

In primis per scoprire quanto può vibrare e risuonare il tuo arredamento.... Laughing
Poi credo che in termini di prestazioni assolute siano piuttosto competitivi....
Il prezzo, poi, è ridicolo, se consideri quanto ho speso io, ad esempio, per costruirne due....
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  R!ck il Mer 25 Ago 2010 - 19:03

Quanto hai speso?

Per un reflex da 95 litri che faccia 99db@20hz e 105@30hz bisogna spendere 150 di Ap+135 euro di Plate Amp+50 legno minuterie=335 euro

Ovvero un eminence lab 12+ plate amplifier da 250w@4ohm tipo questo:

http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/5750-bk-monolith-df-2-a.html

Magari era fatto alla pene di segugio ma qui hanno fatto un test con un Diy horn con un peerless xls 12 e non ne esce molto bene perchè inadatto per utilizzi ht:
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/980-diy-pa-horn-xls-12-a.html

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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  porfido il Mer 25 Ago 2010 - 19:16

@R!ck ha scritto:Quanto hai speso?

Per un reflex da 95 litri che faccia 99db@20hz e 105@30hz bisogna spendere 150 di Ap+135 euro di Plate Amp+50 legno minuterie=335 euro

Ovvero un eminence lab 12+ plate amplifier da 250w@4ohm tipo questo:

http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/5750-bk-monolith-df-2-a.html

Magari era fatto alla pene di segugio ma qui hanno fatto un test con un Diy horn con un peerless xls 12 e non ne esce molto bene perchè inadatto per utilizzi ht:
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/980-diy-pa-horn-xls-12-a.html

Io ho speso 160 euro per DUE sub + il Dune a pilotarli, però ho trovato gli AP a ottimo prezzo...
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  bru.b il Gio 26 Ago 2010 - 1:14

Ciao PiHeich,
di seguito i parametri modificati:





La soluzione ripiegata a + rinvii non è possibile.
Domani ti farò il calcolo per una soluzione unica stereofonica (due ap in nello stesso box) anche se li terrei distinti.
Mi dovresti dare le dimensioni esatte dell'ap:altezza, largh. magnete, cestello ecc.. perchè passa al pelo..


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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  PiHeich il Gio 26 Ago 2010 - 13:46

@bru.b ha scritto:Ciao PiHeich,
di seguito i parametri modificati:





La soluzione ripiegata a + rinvii non è possibile.
Domani ti farò il calcolo per una soluzione unica stereofonica (due ap in nello stesso box) anche se li terrei distinti.
Mi dovresti dare le dimensioni esatte dell'ap: ecc.. perchè passa al pelo..



ma è cosi piccolo Very Happy:D:D:D? Sei un genio, poi devo strusarci dietro pure io con horn resp, mi sembra il programma migliore per costruire sub...


Ma come si presenta il diagramma polare?



Cavoli, penso che 4 sub con dei 12" possano bastare xD


Cmq le dimensioni sono:
Diametro esterno, 31,2
Diametro interno, 27,8
Altezza, 13,9
Altezza magnete, 4,4
Diametro magnete, 13,3
Altezza cestello, 9,5cm
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  PiHeich il Gio 26 Ago 2010 - 13:47

Ti sarei grato se mi dicessi quale dato inserire nella schermata iniziale Smile
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  bru.b il Gio 26 Ago 2010 - 23:59

Il diametro interno è quello del cono in movimento senza il foam?

E' un parametro che non ho trovato e l'ho ipotizzato.
Con quel dato potrei essere + preciso.

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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  PiHeich il Ven 27 Ago 2010 - 12:23

@bru.b ha scritto:Il diametro interno è quello del cono in movimento senza il foam?

E' un parametro che non ho trovato e l'ho ipotizzato.
Con quel dato potrei essere + preciso.


diametro interno è quello del como + sospensione
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Re: Horn resp ed il subwoofer in tapped horn

Messaggio  bru.b il Ven 27 Ago 2010 - 12:31

mi serve il diam. del cono senza sosp., solo la parte attiva.
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