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Revox B77 sostituzione TRIAC

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Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 4 Empty Re: Revox B77 sostituzione TRIAC

Messaggio Da valterneri Mer 9 Giu 2021 - 20:18

stacca dalla scheda alimentatrice le tre cose di prima:
scheda controllo, connettore 14 fili, connettore fotocellula

stacca il Revox dalla rete elettrica

togli il fusibile 1,6A


la misura del condensatore:

seleziona il tester su 2K Ohm e misura i due terminali del condensatore superiore,
prima in un modo, poi invertendo i terminali del tester,
dopo alcuni secondi nei quali la misura pian piano cresce
la misura digitale deve andare oltre fondo scala sia in un modo che nell'altro

seleziona il tester sul simbolo del diodo e misura ancora il condensatore:

puntale rosso sul positivo, puntale nero sul negativo:
la misura digitale deve andare pian piano oltre fondo scala

puntale rosso sul negativo, puntale nero sul positivo:
la misura digitale deve fermarsi a circa 1240mV


La misura del ponte raddrizzatore: seleziona il tester sul simbolo del diodo

metti il puntale rosso sul cerchio rosso,
mettendo il puntale nero sugli altri 3 terminali devi misurare i valori scritti (circa)
invertendo i puntali (puntale nero sul cerchio rosso) il tester digitale deve andare oltre fondo scala

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metti il puntale nero sul cerchio nero,
mettendo il puntale rosso sugli altri 3 terminali devi misurare i valori scritti (circa)
invertendo i puntali (puntale rosso sul cerchio nero) il tester digitale deve andare oltre fondo scala

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Messaggio Da toninonatale Mer 9 Giu 2021 - 22:08

Condensatore con tester a 2K va bene.

Condensatore con tester a diodo:
Primo caso fondo scala;
Secondo caso 445 e non 1240.

Ponte:
Rosso su cerchio rosso 009,461,009 e non 580, 1250, 570;
Nero su cerchio rosso 009,009, nessuna misura (Indice dig 1, analogico immobile)
Nero su cerchio nero 440, 440,440 e non 580,1240,580
Rosso su cerchio nero nessuna misura Indice dig 1, analogico immobile).

Spero di essere stato chiaro.


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Messaggio Da valterneri Mer 9 Giu 2021 - 22:35

Ok,
si è fuso un ramo del ponte, cioè due dei suoi 4 diodi.

Quando per sostituirlo lo dissalderai occorrerà rimisurare il condensatore per assicurarci che non si sia danneggiato,
perché nel tempo della fusione dei fusibili gli sono arrivate diverse semionde di tensione contraria.

Quindi:
dissaldi il ponte
collaudi il condensatore (in che modo ti dirò)
monti il ponte nuovo
misuri e collaudi l'alimentatore senza le connessioni

adesso il difficile è dissaldare il ponte senza rovinare le piste del circuito,
devi usare la pompetta aspirante e un saldatore buono e di buona potenza,
e più difficile ancora è che dovrai forse dissaldare il trasformatore che ha fili volanti

se il ponte non lo trovi uguale potrai saldarcene uno di quelli verticali in linea,
ma prima di comprarlo e procedere se ne riparla

Se non ti senti in grado di fare tutto questo non iniziare a farlo e ne parliamo.
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Messaggio Da valterneri Mer 9 Giu 2021 - 22:48

MA ATTENZIONE, FORSE NON STIAMO RISOLVENDO IL PROBLEMA PRIMARIO!

il ponte è sicuramente bruciato, ma il problema è: perché si è bruciato?
su 4 diodi se ne può bruciare uno per vecchiaia, ma non due!
Perché si sono bruciati due diodi contemporaneamente?

Occorre indagare che i circuiti sotto questo alimentatore non creino sovraccarichi,
prima di riaccenderli

Prima domanda:
il condensatore hai detto che è stato sostituito, quello originale era 2200uF/40 Volt,
questo nuovo quanto è?
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Messaggio Da toninonatale Mer 9 Giu 2021 - 23:04

Il condensatore è stato sostituito con uno uguale.

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Messaggio Da toninonatale Mer 9 Giu 2021 - 23:33

@valterneri ha scritto:MA ATTENZIONE, FORSE NON STIAMO RISOLVENDO IL PROBLEMA PRIMARIO!

E’ proprio questo il mio dubbio!!! Le schede sono tutte ricappate. C’è qualcosa di incomprensibile in questo corto…..

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Messaggio Da toninonatale Gio 10 Giu 2021 - 12:17

Provo a cercare condensatore e ponte, intanto mi prenderò qualche giorno per riflettere su cosa fare.

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Messaggio Da valterneri Ven 11 Giu 2021 - 13:10

@toninonatale ha scritto:... intanto mi prenderò qualche giorno per riflettere su cosa fare ...
ti sento un po' demoralizzato ...
non pensare alla globalità dei problemi, isolane uno alla volta e rimedialo nel migliore dei modi.


il ponte originale si chiama KBPC1005,
io gli considero un po' bassa la tensione inversa di picco (50V) almeno a 100 sarei arrivato,
ma tutti i Revox lo montano e mai nessuno mi si è mai guastato ...

nello schema elettrico la Revox indica un generico ponte da 280V 2A
(quindi si contraddice) e nel primo progetto ci indicava perfino 4 singoli 1N4001,
ma credo che si sia ravveduta subito o forse è stata una svista

se anziché uguale (quadrato in orizzontale) ne vuoi montare uno in piedi e in linea così

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 4 61g2yy12


ti dico io come si fa a non rovinare il circuito stampato
(200V 2A va benissimo)
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Messaggio Da macgiver Ven 11 Giu 2021 - 13:17

Se vuoi sostituire il ponte con l'originale KBPC1005 fai attenzione che (almeno quello che ho acquistato io da TME) ha i piedini più grandi dei fori della PCB: li ho dovuti allargare leggermente con un minitrapano.
Domanda: inserire un ponte da 2A e mettere a monte un fusibile da 1,6A ritardato non è un pò troppo poco? Secondo me in Revox ne avevano parecchi da smatire... Shut up

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Messaggio Da macgiver Ven 11 Giu 2021 - 13:18

PS: nel pomeriggio mi consegnano lo smagnetizzatore e farò le prove sul mio Revox.
Magari per non creare confusione aprirò un nuovo tread.

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Messaggio Da toninonatale Ven 11 Giu 2021 - 15:26

@valterneri ha scritto:
ti sento un po' demoralizzato ...
non pensare alla globalità dei problemi, isolane uno alla volta e rimedialo nel migliore dei modi.

Non è un problema di demoralizzazione, ma, giustamente come hai detto tu, potrebbe esserci un problema di eccessivo assorbimento da qualche parte. In pratica la bruciatura del ponte potrebbe derivare da altro. Davanti a questi problemi mi rendo conto che le verifiche da fare devono essere necessariamente più approfondite e dubito che si possano fare attraverso i post del forum se pur efficacissimi ed il tuo aiuto nella ricerca ,di cui non ho che ringraziarti per il tuo contributo. A questo punto le mie riflessioni riguardano la necessità di fare in modo che queste verifiche debbano essere fatte da chi ha competenze ed attrezzature adatte e non un semplice tester ed un saldatore, come nel mio caso. Comunque vi terrò aggiornati su come si procederà. Intanto ti ringrazio Valter, per la disponibilità, l’impegno profuso e, non ultima, la competenza dimostrata.

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Messaggio Da valterneri Ven 11 Giu 2021 - 17:33

@macgiver ha scritto:KBPC1005: quello che ho acquistato io ha i piedini più grandi dei fori della PCB
li ho dovuti allargare leggermente con un minitrapano ...
io avrei limato i piedini,
questo per non indebolire le asole del circuito, che nelle apparecchiature vecchie va preservato

@macgiver ha scritto:inserire un ponte da 2A e mettere a monte un fusibile da 1,6A ritardato
non è un po' troppo poco?
vero e non vero ...
regge picchi di corrente almeno 20 volte superiore ai 2A,
però è anche vero che a Toninonatale prima si è bruciato il ponte e poi il fusibile.

@macgiver ha scritto:... nel pomeriggio mi consegnano lo smagnetizzatore e farò le prove sul mio Revox.
magari per non creare confusione aprirò un nuovo tread.
rimarrei su questo 3D che è tuo e ospita Tonino, lo condividiamo.

@toninonatale ha scritto:... a questo punto le mie riflessioni riguardano la necessità di fare in modo che queste verifiche debbano essere fatte da chi ha competenze ed attrezzature adatte e non un semplice tester ed un saldatore, come nel mio caso ...
il primo grande errore, davvero grande, che è stato fatto sul tuo Revox
è la sostituzione ad oltranza di tutti i condensatori, chi lo ha fatto?

Ti racconto un aneddoto:
ad un amico che ha fatto la stessa cosa gli ho misurato il vecchio condensatore giallo
a confronto del nuovo condensatore (comprato in rete in ... "un certo famoso sito")
che vende tutto il set completo ...

il vecchio ELNA giallo batteva il nuovo del 10% nei due parametri più importanti, capacità e velocità
...
quando poi vedo condensatori assiali sostituiti con quelli verticali, io il Revox glielo sbatterei in testa!


Quindi:
un saldatore buono + molta pazienza e molto metodo, e fidati di me, non serve altro.
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Messaggio Da valterneri Ven 11 Giu 2021 - 17:57

@valterneri ha scritto:Quindi: un saldatore buono + molta pazienza e molto metodo ...
il primo problema è la dissaldatura ed estrazione del vecchio ponte,
è necessario arrivare bene alle saldature con una pompetta aspirante
per togliere quasi tutto lo stagno attorno ai piedini finché il ponte verrà via quasi da solo,
è vietato usare solo il saldatore facendo forza!

se non vuoi smontare interamente il blocco alimentatore
puoi svitare due delle quattro viti della scheda ed allentare le altre due viti (occorre un cacciavite lungo)
per poter flettere la scheda a tuo vantaggio,
ovviamente occorre liberarla da tutti i connettori e schede che la intralciano

se non sai come fare chiedimi nuove spiegazioni e foto,
ma non usare il tuo Revox come cavia per imparare!

se il nuovo ponte non è identico nella forma a quello vecchio
lo si prepara identico prima di inserirlo ... ti mostrerò come dopo che lo avrai comprato

PS: (scritto in neretto per evidenziarlo)
la riparazione di un Revox la si fa su di un tavolo libero e pulito dedicato tutto a lui,
nessuna vite va scambiata!
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Messaggio Da macgiver Ven 11 Giu 2021 - 22:37

Ariivato smagnetizzatore per testine.
Pulisco con isopropilico tutto il percorso del nastro.
Vi aggiorno più tardi

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Messaggio Da macgiver Ven 11 Giu 2021 - 23:30

Ultimo aggiornamento per il mio B77.
- Pulito a specchio con isopropilico tutto il percorso del nastro.
- Le testine di cancellazione, registrazione e riproduzione sembrano nuove (foto a disposizione ma fatte con smartphone).
- Smagnetizzate testine.
- Inserito nastro nuovo appena sballato.

Ora ho provato a registrare:
- Gain in input perfetto (i VU meters arrivano appena dopo lo 0 db).
- In registrazione: volume ch sx molto più basso del segnale in input. ch dx bassissimo, quasi inesistente ma percepibile.

Provato a ri-registrare sopra un pezzo di un minuto: vengono cancellati entrambi i canali ma stesso problema:
- ch sx basso di volume ma la nuova traccia si sente correttamente.
- ch dx volume bassissimo, quasi percepibile.

Le testine NON sono mai state ritarate: tutte le lacche sono al loro posto. Le saldature sono quelle originali, mai ritoccate.

San valterneri aiutaci tu... Very Happy

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Messaggio Da valterneri Sab 12 Giu 2021 - 0:00

@macgiver ha scritto:Provato a ri-registrare sopra un pezzo di un minuto: vengono cancellati entrambi i canali
Le testine NON sono mai state ritarate, tutte le lacche sono al loro posto, le saldature sono quelle originali
Bene!
La prima è una buona notizia,
forse nelle prove precedenti la testina si sporcava così tanto da non riuscire a cancellare?
(però è una cosa da ricontrollare quando registrerà a pieno regime)

La seconda è una notizia superbuona!
Se l'assetto delle testine fosse stato toccato non saresti mai riuscito a rimetterlo preciso.


All'inizio del 3D lamentavi uno scorrimento faticoso, è un problema risolto?

Occorre una verifica importante:
devi verificare che il canale di sinistra, quello del cuscinetto tra due spessori e due borchie
sia di qualche centesimo di millimetro più largo del nastro:

1) taglia uno spezzone di 10 centimetri di nastro che non abbia pieghe o difetti
2) con le dita semiavvolgilo sul cuscinetto nel canale e lascialo

non deve rimanerci incastrato, deve cadere giù col suo stesso peso,
esegui più volte la prova con più spezzoni,
guarda anche a vista che quando è serrato nel canale ci stia preciso e non stretto

se ci sta stretto (difetto grave!) significa che le rondelline di spessore non hanno il giusto spessore
e vanno sostituite,
la differenza tra giusto e sbagliato è di qualche centesimo di millimetro.
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Messaggio Da valterneri Sab 12 Giu 2021 - 10:27

@toninonatale ha scritto:... mi rendo conto che le verifiche da fare devono essere necessariamente più approfondite
e dubito che si possano fare attraverso i post del forum ...
un saldatore ...
che deve essere buono! la qualità del saldatore è importante!
(Ersa o Weller da circa 25 watt con punta originale a scalpello nuova)

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 4 Netzsp10

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 4 31sfcn10

una pompetta aspirante piccola di qualunque marca, anche economica ...
(ovviamente le mie sono Ersa e Philips perché non sopporto gli attrezzi scadenti)

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 4 Pompet10

il tester ce l'hai, ed è buono ...

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 4 1004_l10

... e si risolve un problema alla volta con pazienza e precisione!
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Messaggio Da macgiver Sab 12 Giu 2021 - 16:47

"Occorre una verifica importante:non deve rimanerci incastrato, deve cadere giù col suo stesso peso"

Ho verificato con diversi spezzoni di nastro nuovo. Posso affermare che il guidanastro sia perfetto: il nastro entra ed esce senza senza impedimenti e non ha il minimo gioco.

Cosa posso verificare ora?

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Messaggio Da valterneri Sab 12 Giu 2021 - 23:12

@macgiver ha scritto:... cosa posso verificare ora? ...
i freni

metti su due rotelle identiche, meglio se di plastica con foro piccolo,
ma importante è che siano identiche

fai partire il nastro in "avanti veloce" ovvero >>
appena ha preso piena velocità metti in stop e verifica che durante la frenata
il nastro rimanga sempre in tensione e che lo sia ancora anche dopo che si è fermato

ripeti questo controllo a metà nastro e anche verso la fine

poi a fine nastro ripeti il controllo a rovescio, cioè in riavvolgimento veloce <<
sempre a inizio, metà e fine nastro, sempre aspettando quanto basta che abbia preso la piena velocità

Poi questa prova:
metti il nastro all'inizio e mandalo in avanti veloce >>
aspetta venti secondi e mentre è in piena velocità premi PLAY (senza passare dallo STOP)
il nastro deve rallentare, fermarsi, aspettare un istante fermo e solo poi andare in PLAY,

non deve cioè partire in PLAY finché non si ferma


Dopo che avrai fatto queste scorribande
guarda con luce e lente che il percorso del nastro sia ancora perfettamente pulito.
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Messaggio Da macgiver Dom 13 Giu 2021 - 16:29

Mi metto all’opera!
Grazie valter Very Happy
Prima finisco di godermi Chet Baker...

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Messaggio Da macgiver Lun 14 Giu 2021 - 14:57

@valterneri ha scritto:
@macgiver ha scritto:... cosa posso verificare ora? ...
i freni

metti su due rotelle identiche, meglio se di plastica con foro piccolo,
ma importante è che siano identiche
Purtroppo sono in metallo, grandi e con innesto NAB

fai partire il nastro in "avanti veloce" ovvero >>
appena ha preso piena velocità metti in stop e verifica che durante la frenata
il nastro rimanga sempre in tensione e che lo sia ancora anche dopo che si è fermato

ripeti questo controllo a metà nastro e anche verso la fine
Sia ad inizio che a fine nastro resta sempre in tensione. Solo il freno di sx è un pò rumoroso

poi a fine nastro ripeti il controllo a rovescio, cioè in riavvolgimento veloce <<
sempre a inizio, metà e fine nastro, sempre aspettando quanto basta che abbia preso la piena velocità

Anche questa prova perfettamnte superata: dalla fine all'inizio nastro sempre in tensione.

Poi questa prova:
metti il nastro all'inizio e mandalo in avanti veloce >>
aspetta venti secondi e mentre è in piena velocità premi PLAY (senza passare dallo STOP)
il nastro deve rallentare, fermarsi, aspettare un istante fermo e solo poi andare in PLAY,

non deve cioè partire in PLAY finché non si ferma

Prova perfettamente superata. Fatte sei prove dall'inizio alla fine del nastro. Dopo 20 secondi di avanzamento veloce premendo PLAY il nastro prima si ferma e immediatamente riprende ad avanzare in PLAY. Nastro sempre in tensione.


Dopo che avrai fatto queste scorribande
guarda con luce e lente che il percorso del nastro sia ancora perfettamente pulito.

E dopo tutte queste prove il perconso del nastro ancora perfettamente pulito, nessun deposito.

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Messaggio Da valterneri Lun 14 Giu 2021 - 16:01

BENE!!!
Sei un fortunato possessore di un Revox che meccanicamente funziona bene!
Finora ho trascurato il non funzionamento audio che lamentavi, questo perché in un bobine
la parte meccanica viene prima della parte elettronica.

Ora occorre regolare la velocità:
puoi farmi una foto del trimmer di regolazione? (è quello centrale ben in vista sotto al trasformatore)
è molto probabile che debba essere sostituito,
mi occorrerebbe vedere soprattutto la sua faccia nascosta.

Metodo "casalingo ma preciso" per la regolazione della velocità (15")

dopo 4 metri dall'inizio del nastro marca con un bianchetto correttore il dorso del nastro
(basta una macchiolina di un centimetro)
dopo 3 metri e 81 centimetri fagli un'altra macchia bianca
dopo 11 metri e 43 centimetri dalla prima macchia fanne un'altra,
se hai voglia dopo 22 metri e 86 centimetri dalla prima fai un'altra macchia

metti il nastro obbligatoriamente su due bobine grandi e fallo partire in PLAY,
alla prima macchia fai partire il cronometro,
la seconda macchia deve passare dopo 10"
la terza dopo 30"
la quarta dopo un minuto

ovviamente le macchie intermedie servono a non proseguire se già vedrai che la velocità è sbagliata

con estrema pazienza regola il trimmer per ottenere la giusta precisione dei passaggi

il nastro lo si misura sul pavimento più lungo di casa tua
su di un metro a nastro professionale e tenendolo in trazione di 30 grammi circa
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Messaggio Da macgiver Lun 14 Giu 2021 - 17:01

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Di meglio con lo smartphone non riesco a fare...
Procedo con i controlli che mi hai indicato! Very Happy

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Messaggio Da macgiver Lun 14 Giu 2021 - 18:22

Dopo aver marcato il nastro con le misure dettate da valter, ecco i risultati:
- 3,81 m in 10" e 08 centesimi
- 11,43 m in 30" e 26 centesimi

Naturalmente ho fatto più prove cercando di essere il più preciso possibile.
Non ho fatto la misura sui 22 metri e 86 cm: non saprei dove stendere il nastro, non ho una casa abbastanza lunga a meno di non piegare il nastro in due ai 11,43m.
San valter a te la parola.  Wink

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Messaggio Da valterneri Lun 14 Giu 2021 - 18:35

per adesso va bene così, non toccare il trimmer e lascia la piccola imprecisione,
il motivo è questo:

Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 4 Trimme10

quel tipo di trimmer non regge l'invecchiamento, la lamella che preme il contatto strisciante
perde elasticità e si rompe facilmente,
è uno dei pochissimi componenti che nel Revox va sicuramente cambiato,
se ora lo tocchi e si rompe non potresti proseguire alla ricerca degli altri guasti.

E forse ne troverai di rotti tra quelli che tarano l'elettronica audio,
è la prima cosa da indagare.
Attendi in linea.
valterneri
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Revox B77 sostituzione TRIAC - Pagina 4 Empty Re: Revox B77 sostituzione TRIAC

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